[OT]Sport Vari e Calcio che non sia Genoa

MAU69 · 2023-07-31T16:29:11+00:00

Sport vari può contenere conversazioni di sport altri

4Mazzi

🥕🥕🥕 seconda finale slam… sono arrivato a partita (già) finita.
Bravo comunque a Draper

Grifo4ev3r

Jannik davvero ingiocabile. Una macchina che viaggia sempre ad una certa velocità e non si ferma mai. Gran partita oggi, complimenti perché certi risultati si raggiungono col lavoro fisico e mentale. Bravo Jannik
ForzaVecchioCuoreRossoblu

4Mazzi

4Mazzi antipasto del derby USA per il quale pronostico Fritz in quattro set sull’eclettico ma incostante Tiafoe.

Ho sbagliato: ha vinto in cinque set 😉

edoardo777

4Mazzi

È evidente che stai invecchiando. Certi errori sono imperdonabili.

[cancellato]

Sinceramente mi dispiace non poter partecipare a queste discussioni riguardo il tennis, ci ho provato a seguirlo ma attraverso il solo audio è di una noia colossale... Come già scrissi, l'ultimissimo match che seguii con passione da vedente fu Lendl contro Chang... Se non sbaglio al Roland Garros nel 1989... Negli anni 90 e primi 2000 me ne disinteressai completamente, non ricordo più perché... Nella seconda decade ci riprovai, ma mi accorsi che non riuscivo più a seguire la pallina, se non nei replay rallentatissimi, il mio campo visivo ormai era ridotto al lumicino...

Ricordo da bambino: Io e mio padre andavamo sempre ai giardini Govi a giocare a tennis contro il muraglione con racchette di legno, attenti a evitare quelli che poco più in la facevano arrampicata sullo stesso muraglione... Forse siamo stati tra i precursori di moderne tendenze...

4Mazzi

[cancellato]
Dispiace anche a me Saber, tu non possa partecipare.
Anch’io lasciai il tennis ai tempi del vuoto pneumatico, quando Jimmi Courier dominava la classifica ed ero completamente concentrato sul lavoro. Ero ingrassato come un facocero e non mi sentivo in granché bene, consumato dallo stress.
Re-iniziare a giocare, incapace come sono di esercitarmi senza avversario per il semplice benessere, mi ha cambiato la vita. Da zingaro quale sono, il circolo del tennis mi ha permesso finalmente di conoscere la città dove vivo e fare qualche conoscenza fuori dal contesto lavorativo. Non solo, vista la dimensione e la storia, mi sono appassionato e fatto coinvolgere per organizzare tornei e dare una mano al circolo sui conti 😂. Avendo ristrutturato il debito e contribuito a risanare ho ricevuto tanti attestati di stima ma soprattutto conosciuto tennisti e allenatori pro, scoprendo un mondo che non conoscevo.
Da questo punto di vista è uno sport terribile perché il centesimo giocatore più forte al mondo non porta a casa uno stipendio decente (mentre i primissimi sono stra milionari). La differenza tecnica è minima perché è uno sport principalmente mentale.

Come e più di altre discipline premia la costanza più dell’exploit e pretende impegno e dedizione assoluti.

Ci fossero ancora i commentatori di in tempo, come il compianto prof. Lombardi, Clerici e Tommasi, sono certo che ti divertiresti anche a seguirlo.

[cancellato]

4Mazzi

Avendo ristrutturato il debito e contribuito a risanare ho ricevuto tanti attestati di stima

Sarebbe troppo facile una battuta su questo passo ricollegandomi al Genoa, caro commercialisten, quindi sorvolo 😜

Genoasi

4Mazzi Clerici e Tommasi

I migliori… circoletto rosso 🙂

AleR

4Mazzi sero ancora i commentatori di in tempo

Non conosco il livello dei commentatori italiani di tennis di oggi, ho qualche ricordo dei 4 anni passati in Italia a cavallo del 2010 e ricordo molta spocchia e saccenza su Sky. Nulla di minimamente comparabile agli anni 70 e 80.

Io mi ritengo fortunato perché qui i commenti li fanno soprattutto i due fratelli McEnroe su ESPN e Jim Courier. Seguire una partita con John Mac è uno spettacolo nello spettacolo perché è uno che dice le cose che pensa senza troppo filtro, si lancia in lodi sperticate o giudizi di parte o in previsioni sui risultati che altri non farebbero mai.

PieroVoje61

Salve
Da bambino e poi, da adolescente, seguivo tutti gli sport e, a differenza di altri, ne praticavo con costanza; ricordo al sabato, un tempo di una partita di pallacanestro, la boxe il sabato sera, l' atletica, la pallanuoto, il tennis, ecc.
Tutti trasmessi in diretta o parziale differita dalla Rai, all' epoca davvero servizio pubblico con un livello culturale quasi irraggiungibile ( tutti i vari sceneggiati, il teatro, ecc), poi, complici diversi fattori smisi praticamente del tutto.
Ero affezionato ai tennisti e alle tenniste, sono talmente vecchietto che ricordo ancora Pietrangeli, Chris Evert Lloyd, Lea Pericoli, ecc.
da giocatori ... poi, casualmente, vidi quelli moderni e ... mi davano l' impressione che, invece di impugnare una racchetta, tenessero in mano una clava e pensai: dov'è finita la poesia, l' imprevedibilità, la follia? Nastase, Buster Mottram, Barazzutti, Jimbo Connors, ecc ? E dissi: basta
Piero

[cancellato]

PieroVoje61 "invece di impugnare una racchetta, tenessero in mano una clava"

Questa frase mi fa pensare a una ipersessualizzazione del tennis 😊 Una degradazione al chi ce l'ha più duro... Anche in campo femminile, e fanculo alla poesia...

edoardo777

PieroVoje61 ricordo ancora Pietrangeli, Chris Evert Lloyd, Lea Pericoli, ecc

Consolati. Io mi ricodo ancora le partite in bianco e nero con Fraser e Lever, Fausto Gardini e Beppe Merlo, con le sue palle molli e furbe, che oggi perderebbe anche dalla Paolini.

Credo che il tennis fantasioso di allora sia stato reso progressivamente più impossibile dai materiali e dalla preparazione atletica esagerata, oltre che dalle superfici. L'aumento esponenziale della potenza ti costringe fuori dal campo e rende di conseguenza difficile l'elaborazione di un colpo in grado da portarti fuori dallo scambio di pallate così come la variazione dello schema. Lo si vede bene nel tennis femminile, dove la differenza di potenza è più frequente che nel tennis maschile. Le tenniste tecniche sopravvivono in parte nei primi turni, poi quando incontrano le bestie scatenate che tirano a 180 km/h nella maggior parte dei casi soccombono.
Sono curioso di vedere nella finale femminile se la grande tecnica della Muchova, abbinata a un buona potenza, riuscirà ad avere la meglio sul ciclone Sabalenka, il cui unico difetto è non riuscire a moderare il proprio impeto.
Sinner avrà contro l'americano più scomodo tra i due semifinalisti, ma essere arrivato alla finale è comunque un ottimo risultato, viste le premesse.
Peccato per Tiafoe, che tra tutti era quello più "diverso": un movimento assolutamente stravagante della torsione spalla-braccio-polso nell'esecuzione del dritto, da cui uscivano spesso traiettorie imprevedibili. Ma era scritto che non reggesse alla distanza e crollasse di colpo come era successo nella finale di Cincinnati.

Per AleR.
Dopo averla annusata a 4 metri di distanza, dovresti farti insegnare da 4Mazzi il trucco per imbucarti negli spogliatoi per un mitico incontro ravvicinato con la Sabalenka. Ma fai attenzione. Il suo fidanzato è volato dal balcone, non sia mai per un cazzotto della tua tennista statuaria preferita...

AleR

PieroVoje61

Ciao Piero, materiali e rotazioni hanno contribuito all’evoluzione della specie dei tennisti che per arrivare a certi livelli devono essere degli atleti perfetti e completi. Però anche oggi si vedono giocatori imprevedibili che alternano clava e fioretto. Vedi Charlie Alcaraz per esempio, ha un gioco da fondo estremamente potente alternato a smorzate e volley, tutti gesti che compie in scioltezza variando di continuo. Anche se il business ha preso il sopravvento nel tennis, come in tutti gli sport televisivi, ci sono ancora nel circuito personalità svariate, pazzerelli, psicotici, uomini-robot e romantici degli anni 80, c’è davvero di tutto. E si assiste ancora a storie di genuina sportività e serio impegno agonistico, sia tra gli uomini che tra le donne, soprattutto ora che i Big 3 non esistono più (anche se Djokovic arriverà a 25 nel 25) emergono nomi nuovi con stili propri autoctoni. Per esempio sono impressionato dalla personalità ed il talento di Jack Draper.

PieroVoje61

edoardo777 beh, anche io in bianco e nero.
La prima TV a colori la acquistammo nel 1985, giusto un anno prima dei mondiali messicani dell' 86
Piero

AleR

edoardo777 Per AleR.
Dopo averla annusata a 4 metri di distanza, dovresti farti insegnare da 4Mazzi il trucco per imbucarti negli spogliatoi per un mitico incontro ravvicinato con la Sabalenka. Ma fai attenzione. Il suo fidanzato è volato dal balcone, non sia mai per un cazzotto della tua tennista statuaria preferita...

😂😂😂
I

Mister_No

edoardo777 Sono curioso di vedere nella finale femminile se la grande tecnica della Muchova, abbinata a un buona potenza, riuscirà ad avere la meglio sul ciclone Sabalenka

La Ceca ha perso in semifinale .Dovrai aspettare per soddisfare la tua curiosità 😅

edoardo777

Mister_No

Ma no, non ci credo

edoardo777

AleR Vedi Charlie Alcaraz per esempio

Al Karash però è l'esempio perfetto del bullismo atletico. Dal mio punto di vista proprio il contrario dell'immagine del tennista. Anche i suoi colpi più raffinati sono conseguenza della capacità atletica di arrivare composto sulla palla, Infatti quando cala fisicamente, cala anche mentalmente.
Dal punto di vista dello stile classico del tennis antico, il più appagante per l'occhio è il bulgaro comesichiama (Dimitrov?). Paul grande polso e capacità di variare. Concordo sull'inglese, che si è allenato a lungo con Sinner se significa qualcosa. Ma è inevitabile che io straveda per un pazzo totale come Kyrghios, capace di buttare via un torneo per una ripicca, sempre immerso in un suo mondo allucinato.

AleR

edoardo777
Eh neppure io ci credevo mentre lo vedevo. La Ceca era un set ed un break sopra, servizio Pegula e break point, la Ceca ha sbagliato un volley molto fattibile su una palla gettata di là alla disperata dalla americana, la palla esce di un niente. La americana tiene il servizio, recupera il break e va a vincere al terzo. La Ceca aveva un po’ di mal di schiena ma credo abbia avuto un breakdown mentale, soprattutto.

Interessante la storia di Jessica Pegula e nondimeno quella di Emma Navarro. Entrambe figlie di imprenditori fantamiliardari, non particolarmente dotate di talento e fisicità, che invece di pattinarsi allegramente i soldi dei genitori si allenano da mattina a sera per competere nel tennis, che non è la vita di un metalmeccanico della Breda ma è comunque una vita di sacrifici e di stress mentale. Entrambe amate quando vincono e preda degli odiatori seriali quando - spesso - perdono, perché oltre ad essere scarsotte sono ricche sfondate 😂

mashiro

Da ignorante totale in materia tennistica: qualcuno ha voglia di farmi uno spiegone sul livello dei tornei e se esiste una qualche possibilità di far salire o scendere il livello del torneo?🙂
In soldoni: il torneo di Genova potrebbe mai diventare un master 1000 e se si, pioggia di milioni a parte, come funziona?🙂

4Mazzi

mashiro

Ciao Mashi.
Il circuito pro inizia con gli ITF, cosiddetti “Futures”, che iniziano a dare punti ATP (fino a poco tempo fa c’era una classifica ITF e solo gli ITF 25.000 davano punti ATP ma oggi questa classifica autonoma è stata abolita).

Seguono gli ATP Challenger, 175, 125, 100, 75, 50. Questi tornei hanno un circuito autonomo “ATP Challenger Tour” e rappresentano l’entry level del circuito maggiore. Il Challenger Tour è frequentato dai giovani più promettenti emersi dagli ITF e i migliori juniores, ma anche da poveri cristi che passano la vita a sperare di sfondare spendendo una barca di soldi. Molte volte (sopratutto fino ai 100) trovi l’infortunato o quello che aveva smesso tra gli ex campioni. Di solito la classifica dei frequentatori di questo tour sta tra il 90 e il 200.

ATP Tour 250, ATP Tour 500, ATP Tour Masters 1000, ATP Finals e i tornei del Grande Slam. Sono i tornei che conosciamo.

Per tutti il numero rappresenta il montepremi (in dollari) totale del torneo. Fino al 250 i giocatori non vanno per soldi ma per i preziosissimi punti ATP che determinano il ranking, il quale a sua volta gli inviti ai Master 1000 e gli slam dove si guadagnano i soldi veri.

Fai conto che il vincitore di un ATP 250 prende 48.000 euro dovendo sconfiggere, in media, almeno un Top 15 e una decina di Top 30. Questo da l’idea della difficoltà di emergere nel tennis.

Ho visto gente dormire in auto, contribuendo a organizzare personalmente un Challenger 125, mentre un calciatore tra i primi 200 al mondo viaggia a 3 milioni netti l’anno.

Gli slam garantiscono budget enormi non paragonabili a nessun altro torneo ma sono “solo” quattro.
Per rendere l’idea guadagni di più per una qualifica (vincendo tre turni preliminari) in uno Slam che a vincere un ATP 250.

Genova non ha la struttura per un Master 1000 ammesso che raccolga il budget. Ci vuole uno stadio da almeno 7/9 mila spettatori. Senza contare quella dei campi secondari.
Ad abundantiam il calendario è talmente costipato da impedire grandi inserimenti, i top 15 devono scegliere in un sistema che li obbliga a ripetere i tornei maggiori che levano i punti conquistati l’anno precedente se saltati o se perdono ai primi turni: un massacro.

Spero di essere stato esaustivo, seppur sintetico e in qualche modo superficiale.

4Mazzi

edoardo777

Ciao Edo. Ne abbiamo già discusso e l’argomento è per me doloroso, avendo spesso discusso con qualcuno a te molto caro che mi provocava, come d’uso, mandandomi ai matti.

Tecnica e atletismo sono due cose distinte. La seconda serve ai tennisti per due cose: rotazione ma soprattutto calendario.

La palla delle donne esce (piatta) paradossalmente più veloce dalle corde rispetto a quella degli uomini. Le impugnature di cui si disquisiva, potrei parlarne due ore, sono funzionali alla rotazione della palla per farla accelerare e saltare alta dopo il rimbalzo nella metà campo avversaria.

Dire che Alcaraz non sia tecnicamente sopraffino, perdonami, è una bestemmia. La migliore palla corta del circuito e una delle migliori della storia (a 21 anni) sia di dritto che rovescio. Gioca i colpi di tocco (pallonetti, demi volée, passanti stretti) in maniera spettacolare. La scuola spagnola di ferraioli impone i muscoli per le rotazioni di dritto (alla Nadal) ma non leva un pelo al talento di Charlie.

Tornando ai paragoni. In uno sport con attrezzo la trasformazione atletica comune a tutti gli sport ha determinato velocità triple rispetto a un tempo e del 30% superiori se guardiamo agli anni 80/90 spesso richiamati dai più esperti tra i nostalgici.

Anche io sono un fan di quel tennis e riconosco la maggior facilità di far emergere il talento in un tennis meno esasperato dove i primi 15 avevamo un carisma superiore ai cyborg odierni.
Ma da qui a non riconoscere il talento di Djokovic, Nadal ma anche di Sinner e Alcaraz passa la differenza tra ragionevolezza e qualunquismo. Non ho citato Federer, discusso da nessuno dei nostalgici, ma rivendico sia figlio del tennis moderno esattamente come gli altri pur avendo doti naturali che lo avrebbero fatto emergere anche in passato, ma vale anche per gli altri… Connors e Wilander cos’erano?

Se invece si fa un tema di “gusto” mi fermo e sto zitto. Un po’ come per Gilardino (anche se di pagnotte ne deve mangiare per essere al livello dei tennisti citati nel suo sport), se mici che non incontra il tuo gusto sto muto, se invece diventa scarso o Pippardino rispondo per le rime 😂

Nel caso dei due tennisti citati o dei primi 30 (da appassionato 100) al mondo, posso discutere anni sull’evoluzione dei materiali e del gioco a patto non vengano etichettati come inguardabili pallettari… perché è semplicemente falso.

mashiro

4Mazzi si grazie 🙂
Chiaramente sul master 1000 ho sparato a caso, volevo giusto capire se un domani si alza col piede sbagliato uno sponsor e si fa il suo master 1000 o no🙂

Sport bello tosto il tennis, forse il più tosto di tutti ad altissimi livelli insieme agli sport motoristici.

4Mazzi

4Mazzi Per tutti il numero rappresenta il montepremi (in dollari) totale del torneo.

Innanzi tutto devo correggere un errore nell’affermazione sopra. Non sono i montepremi ma i punti.

Ho letto l’articolo del Secolo XIX (grazie Bruce!). L’organizzatore ha ragione: il calendario rimane favorevole nel post US Open ma la superficie penalizza ormai il torneo perché i “terraioli” di un tempo sono estinti e, in questo periodo, i giocatori cercano il cemento.

Ormai il tennis è cemento con due intermezzi di terra ed erba. Per un tema di manutenzione e costo dei campi, la terra prevale sull’erba ma in netta diminuzione rispetto al passato tenuta su dalla predisposizione sudamericana e spagnola.

Se tutto andasse per il verso giusto Genova può ambire a un ATP 250 ma la vedo durissima… naturalmente ci spero.

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