[OT]Sport Vari e Calcio che non sia Genoa

MAU69 · 2023-07-31T16:29:11+00:00

Sport vari può contenere conversazioni di sport altri

PieroVoje61

Ho rivisto un po' di tennis dopo secoli e, francamente, mi sono divertito anche se pativo tantissimo.
Peccato per i tre match point persi ma il tennis è sempre stato così.
Alcaraz è molto bravo ma ha una faccia odiosa da doriano notevole.
Saluti

Mister_No

Sono state 5 ore di grande tennis,non divertente a mio gusto mi perdonera' @4Mazzi 😆 ma appunto grandissimo tennis.Io ho buttato 2 spiccioli sul 2-0 per Sinner sullo spagnolo e con tanta fortuna mi e' andata bene.
Personalmente non ho trovato il Roland Garros particolarmente antisportivo e i 2 sono stati di una correttezza esemplare non capisco quindi perche' Alcaraz si debba meritare certi epiteti. Ha vinto ,in campo e' stato corretto quindi bravo lui.Sinner sembra di ghiaccio e Alcaraz no ma non credo di questo gliene si possa fare una colpa.

4Mazzi

Mister_No Personalmente non ho trovato il Roland Garros particolarmente antisportivo

Hanno applaudito persino gli auto sgambetti purché generassero il punto per Alcaraz e urlato a senso unico sul lancio di palla di un ragazzo che ha servito col 50% di prime palle, giocando sostanzialmente tutti i turni sulla seconda, diversamente l’avrebbe chiusa in quattro set come aveva fatto comunque non fosse stato per un refolo di vento come scrive Edo.
Pubblico pessimo e Alcaraz novello Djokovic (al contrario): la correttezza sta da un’altra parte per entrambi. Senza epiteti.

edoardo777 in questa disciplina dove non esiste il KO tutto si sarebbe risolto per un diritto fuori di 2 centimetri

Capisco Edo, legittimamente non ti piace il tennis. In quelle 5 ore hanno cercato il KO che esiste eccome nel tennis, infatti hanno steso tutti gli avversari prima della finale senza remissione.
Quando non riesce, si rimane appesi a un filo e conta la fortuna come nel calcio ai rigori o in qualsiasi altro gioco, ma nel mezzo c’è stato di tutto tra gioia e disperazione da una parte e dall’altra.

Tecnicamente parlando, il “fungaiolo” è andato in menata al servizio come dicevo sopra, sennò avrebbe dato il KO, a proposito di emotività.

Sinner mi pare tutt’altro che anonimo, certo se uno si annoia a vedere quel livello di gioco non è questione di personalità (senza la quale sogni di giocare a quel modo) ma semplicemente dell’opportunità, a quanto pare mancata, di guardare altro. Con giusta ragione.

mashiro

MAU69 la Nazionale è uno specchio del movimento, come l'andamento nelle coppe.
Più tutto è in salute più è in salute il Genoa.
Saltare il 3o mondiale sarebbe una brutta botta e va evitato per quanto possibile.

MAU69

mashiro
Non si è in salute se ci vai da miracolato o con protagonisti di cultura e stile datati al punto da puzzare. Tralasciando quello che potrebbe accadere e che rasenta il ridicolo 'mondiale' bruciacchiato.

PieroVoje61

Poooooorrrtuuuugaaal

edoardo777

4Mazzi A qualcuno il tennis può legittimamente annoiare, diversamente è stato uno spettacolo incredibile sia a livello tecnico che tattico ed emotivo.

Eccomi, con molto rispetto per te e tutti quelli che la pensano come te.
5 ore sono una tortura insopportabile quando tutto è già scritto. È bastato il primo game, durato poco meno di un quarto d'ora, per capire che in questa disciplina dove non esiste il KO tutto si sarebbe risolto per un diritto fuori di 2 centimetri (5-3, 40-0) perché è stato spinto quando bastava appoggiarlo o per una volée vincente intercettata casualmente e premiata con una parabola assurda e involontaria (match ball sul 6-5). Il pubblico ha preso partito anche perché il bulletto di Murcia lo sollecitava con atteggiamenti sfacciati, mentre di fronte aveva un ragazzotto chiuso in un mutismo incline al lugubre, che quando si mette un cappellino sparisce nell'anonimato e che, pur vestendo la stessa griffe, sembrava un cercatore di funghi. 5 ore di troppo. Dopo il primo game bastava fare testa o croce e la sostanza tecnica sarebbe stata rispettata appieno. Ma se per spettacolo si intende vedere due esseri umani soffrire le pene dell'inferno per lasciare decidere l'esito a un refolo di vento o a una spolverata di sabbia a cavallo della linea bianca, in un clima di assoluta parità, io trovo quel drammatismo insensato. Almeno variamo la sofferenza che a quanto pare il pubblico ama: c'è l'olio bollente sparato addosso, c'è il lancio delle pietre, c'è la corsa sul fuoco, tutte cose che appagano i sadici e aggiungono un brivido d'imprevedibilità. Rimpiango i tempi della povertà in bianco e nero, quando nascevano e si affermavano i pugili anziché i tennisti.
Si sarà divetito e forse commosso Ianna. Non a guardare il tennis, ma ad ammirare tutti quei bei coccodrilloni verdi a bordo campo, gli emblemi del suo tennis à la parisienne.

GigiMi

edoardo777 anch’io erano decadi che non vedevo una partita intera di tennis , buon spettacolo , alcuni punti sovrumani dello spagnolo e una forza mentale del tirolese notevoli.
Ma purtroppo dopo aver visto giocare per anni McEnroe , Edberg e compagnia non più giocante possiamo dirlo che lo spettacolo è un’altra cosa o qualcuno si offende? 👀

4Mazzi

GigiMi

Ciao Gigi ❤️ non è questione di offendersi. Se non vedi tennis da Edberg e Mc Enroe non ti piace. Giusto, legittimo, perfetto.
Ma di tennis capisci un belino… senza che qualcuno si offenda 😉

edoardo777

4Mazzi il “fungaiolo” è andato in menata al servizio come dicevo sopra

Beh, in compenso nei primi due set ha messo a segno una percentuale di "seconde vincenti" (sugli sviluppi, so che l'espressione è impropria) che credo sia da record del mondo a quei livelli.
Piuttosto, se devo entrare in dettaglio, Sinner questa partita non l'ha giocata da campione. La falsariga è stata quella del match con Djokovic di tre (?) anni fa, quando Jannik si affacciava nell'anticamera del tennis che conta: 2-0, Nolan che va negli spogliatoi a meditare, torna fuori e vince in rimonta. Quel Nolan avrebbe dovuto insegnare qualcosa a Sinner, che forse è troppo pulito, forse troppo presuntuoso. 5-3, 40-0 è una situazione dove anche 4Mazzi forse la porta a casa. Ma se per caso il ginnasiarca nordafricano di riffe o di raffe la sfanga, col cavolo che Nolan lo lascia giocare col vento in poppa sul 5-4 e 5-5. Diarrea, fisioterapista, il cavolo che vuoi, ma il trend in un modo o nell'altro lo interrompo, mi autopsicanalizzo, mi ricarico e ricomincio.
E comunque ho volutamente esagerato nell'esternare per ribadire che la situazione era di assoluto equilibrio. Per me 5 set sono assolutamente troppi e finiscono col trasformare il match in un tappone del Giro d'Italia dove si mena il torrone per 200 chilometri e poi ci si sveglia negli ultimi 5 per fare la volata.
Tranquillo, nelle 5 ore ho trovato modo di fare la doccia, lavare i piatti, preparare la cena, guardare in parallelo la corrida di Madrid, cenare e dare fondo a una bottiglia di vino. Ciò detto, il tennis potrebbe anche piacermi, ma più ristretto del caffè americano.
Io e te non dormiamo mai, vero? Siamo gli amici della notte.

4Mazzi

edoardo777

Quando istituirono i 5 set negli slam non avevo opportunità di intendere e volere, non c’era nemmeno il tie break a perpetrare battaglie (quelle si noiosissime) di servizio sull’erba oppure maratone tra pallettari spagnoli o argentini a Parigi.

È una formula gradita dai più forti perché abbassa drasticamente la possibilità dell’exploit dell’eventuale sfavorito che mette su un oretta a “tutto braccio” nella giornata di grazia: sarei d’accordo per la formula dei tre set, magari levando il tie break al terzo negli slam.

Riguardo al 5-3/0-40 Sinner ha aggredito le tre palle con una risposta vincente fuori 5 cm e due scambi in controllo con le preghiere di Alcaraz (bravo e fortunato) a millimetri dalla riga o sopra.
Avesse giocato col braccino ti darei ragione, così non trovo nulla da eccepire in termini di personalità.

Diverso il discorso sul servizio: è vero che le percentuali di punti sulla seconda erano buone all’inizio ma, col tempo, si sono normalizzate e la partita è stata persa non riuscendo ad arrivare al 60% di prime negli ultimi due set, dove la seconda lavorata non bastava più.

Da questo punto di vista interviene il tema della personalità e della sicurezza tecnica sul colpo: il vero motivo per cui era furibondo, secondo me.

AleR

edoardo777 Nolan che va negli spogliatoi a meditare, torna fuori e vince in rimonta. Quel Nolan avrebbe dovuto insegnare qualcosa a Sinner, che forse è troppo pulito, forse troppo presuntuoso

Non puoi pensare che Sinner si comporti allo stesso modo di Nole. Se Nole due set sotto prende la borsa e va a farsi il suo pep talk davanti allo specchio, l’avversario va in menata. Se lo facesse Sinner l’effetto sarebbe diverso perché non ha quel tipo di personalità, è più chiuso, esterna meno, non è nelle sue corde. Nole può non piacere, ma quei comportamenti istrionici (che io adoro) gli sono valsi una carriera da GOAT. Sinner ha una personalità diversa ma non per quello è più debole dal punto di vista mentale.

mashiro

MAU69 è sempre un problema di prospettive: se ti qualifichi per il rotto della cuffia con questa generazione, anche contando che sul torneo corto magari puoi fare bene, hai una scialuppa di salvataggio.
Quello che possiamo sperare è che a medio termine(che nel calcio significa 2030) tra le seconde squadre e qualche società che segue l'esempio del Genoa(leggevo nelle intenzioni il Cagliari ma anche Cremonese e Pisa pare vogliano dare spazio a qualche prodotto del vivaio) e soprattutto qualche ragazzo in fuga verso l'estero possano ridarti quella base di 100-150 giocatori convocabili che sono il minimo sindacale per essere una nazionale di medio-alto livello.
Oggi arrivi a fatica a 60-80.
Ci sono i 20-25 con Spalletti, una quindicina di infortunati, una manciata tra dispersi(Zaniolo, Chiesa) e giocatori a fine corsa con la Nazionale(Acerbi, El Shaa, Jorginho) e forse il 50% di quelli che sono in Under, realmente eleggibili.
E 10-15 non convocati per scelta tecnica. Altri 10-15(tra cui Nicolussi, Oristanio, etc) che sono in quel limbo tra l'essere promesse e ottimi giocatori ma sei veramente al fondo del barile.
Con tutto il bene Sabelli, Bani, Luperto e compagnia in Nazionale giusto se fai qualche amichevole(che di fatto per le nazionali sono abolite) per fare CV che per me sono anche giuste, come premio per il rendimento ma insomma per una nazionale di prima\seconda fascia non andrebbero nemmeno presi in considerazione.

MAU69

mashiro
Io continuo a pensare che sia un problema di cultura generalizzata applicata al calcio. E se anche fosse che il calcio è un elemento virtuoso sarebbe circondato da una montagna di feci che lo soffocherebbero. E alla testa dello sport abbiamo Gravina e Malago' (anche se quest'ultimo con sport minori ha qualche soddisfazione per quanto probabilmente non per meriti suoi).

AleR

Arrivo in ritardo sul discorso della finale di Parigi, avete già scritto tutto voi e, guarda che coincidenza, condivido quasi tutto ciò che ha scritto 4M.

In relazione alla lunghezza di certe partite io posso solo dire che le cinque ore e passa di ieri mi sono volate in un battibaleno e me le sono godute tutte, dal primo all’ultimo scambio. Secondo me è questione di gusto, o ti piace o non ti piace. Io in quelle 5 ore di tensione ieri ci ho visto una battaglia di sopravvivenza tra due duellanti che vorrebbero ammazzarsi ma non si sfiorano nemmeno, se non per darsi la mano a fine match, e trovo il tutto estremamente poetico e allo stesso tempo un esercizio di violenza mentale pazzesco. Mia figlia, 20 anni, ha assistito in parte allo spettacolo e si è ricordata della finale degli AO del 2011, aveva sei anni, in cui Djokovic ha sconfitto Nadal in poco meno di sei ore e resta la finale slam più lunga di sempre.
Quando le partite diventano così lunghe è perché entrambi i duellanti sono fortissimi ma si intervallano in periodi di imperfezione. Ieri Jannik l’avrebbe chiusa in tre, o quattro, e staremmo a parlare d’altro, ma appunto si è perso sull’efficacia al servizio. Alcaraz ha fatto un secondo set orrendo e dal punto di vista tattico non mi spiego come per lunghi tratti del primo, secondo e in parte nel terzo set sia andato a rispondere sulla seconda di Jannik 8 metri dietro la riga quando invece all’inizio del primo e dalla fine del terzo ha aggredito le seconde con enorme efficacia stando sulla riga. Questo spiega perché tutto sommato la seconda di Jannik si è rivelata così efficace.

Questo spiega tante cose. Perché Sinner va in menata sul servizio? Perché l’altro inizia ad attaccargli le seconde palle e finisce per mandarlo in paranoia anche sulle prime, perché sa che se sbaglia la prima verrà attaccato sulla seconda, e questo crea ansia ed emotività, ancora di più se giochi da ore e le gambe non sono più fresche, e magari inizi a pensare a quelle occasioni che hai lasciato per strada mentre linerzia della partita sta cambiando. Se cogli queste sfumature 5 ore di tennis a questo livello volano via.

Genoasi

AleR
Io ho visto i primi quattro set, poi ero troppo arrabbiato per le occasioni perse e straconvinto che avrebbe perso al quinto come poi è accaduto. Ho preferito andarmi a fare una cena fuori 😉

4Mazzi

AleR
Ciao Ale. Ne parlammo in passato, pur rispettando Djokovic come campione e tanto più la tua ammirazione non stiamo parlando di un giocatore corretto. Non lo è mai stato e per questo gli preferivo i suoi avversari storici, tra l’altro questa cosa l’ha scontata negli anni con il pubblico che é si caprone ma non gradisce essere utilizzato alla bisogna insieme ad altri trucchetti psicologici per distrarre o mettere pressione agli avversari, non fosse bastato il suo gioco di per se.

Ieri Alcaraz lo ha molto ricordato rivolgendosi al pubblico come farebbe il capitano del Genoa in una rimonta casalinga, peccato si stia parlando di tennis.

Al netto della nazionalità e della Davis, questa componente non dovrebbe appartenere al tennis, almeno in maniera così smaccata.

Da questo punto di vista Sinner, noioso e auto centrato quanto si vuole, è di un’altra categoria in positivo. Perché va bene dare la palla buona prima che scenda l’arbitro ma tutti i salamelecchi del dopo gara a valle del rodeo inscenato ieri, suonano falsi e non mi piacciono.

Lo dico di uno con cui ho fatto la doccia 😉 e che ha vinto il primo ATP Challenger a 16 anni nel “mio” circolo… torneo al quale contribuisco all’organizzazione e circolo del quale sono vice presidente.

Come ho raccontato gli pronosticai la carriera che sta facendo e se lo vedessi, sono certo, mi ricorderebbe.

Un tanto per rappresentare quanto possa essere prevenuto nei suoi confronti.

AleR

4Mazzi Al netto della nazionalità e della Davis, questa componente non dovrebbe appartenere al tennis, almeno in maniera così smaccata.

Ciao Massimo, penso che dagli anni 80 in poi il tennis sia diventato sempre piu' uno sport in cui predomina chi riesce a marcare maggiormente il territorio e da chi sa imporre la propria personalita'. C'e' chi il territorio lo marca pisciando virtualmente negli angoli, come ha fatto Rafa per due decadi (vedi video degli attimi prima della finale RG col povero Casper Ruud che non vedeva l'ora di tornare sotto la doccia ancora prima di scendere in campo), c'e' chi lo fa gridando, strappandosi di dosso la maglia e spaccando racchette (Nole, John Mc), c'e' chi lo fa con un comportamento glaciale e cerebrale (Borg, Lendl, e se vogliamo Sinner) e chi lo fa paraculandosi il pubblico come il tuo compagno di doccia. Roger, guarda caso, non entra in nessuna di queste sommarie categorie, perche' lui e' e resta speciale, e infatti e' quello che ha vinto di meno dei tre...
Questo per dire che il talento, la consistenza, la fisicita', l'estro, non bastano e devi metterci quel qualcosa in piu'. Sta poi a ciascuno di noi valutare in base ai gusti, a me Djoko fa (faceva?) impazzire proprio quando metteva in atto le sue sceneggiate e godo (godevo!) come un pazzo a vedere come gli avversari si squagliavano di fronte a esse come neve al sole.

layos

mashiro il problema nasce alle fondamenta. Il calcio non produce più talenti e non li produce più perché a livello di settori giovanili c'è troppa tattica e per la furia di voler vincere prendono solo dei ragazzini enormi e fisicamente dotatissimi che, fra ragazzini e bambini, dominano le partite perché a quell'età la differenza di forza fisica e di passo è dirimente.
Inoltre molti genitori, ben sapendo che il proprio figlio non diventerà comunque un calciatore, tengono i propri ragazzi lontani dalle scuole calcio e affini, che sono un mondo di invasati, ipercompetitivi, spesso ignoranti e montati. Per non parlare del marciume e del mercimonio di cui anche qui vicino abbiamo visto e sentito.

In Francia e Spagna con approcci radicalmente diversi sfornano fenomeni a getto continuo, potrebbero farne due di nazionali più forti della nostra.

Del resto siamo una nazione dove in corsa per il CONI c'è Carraro che ha 90 anni e che quando c'era un'epidemia che sterminava i vecchi la prima cosa che ha pensato di fare è stata chiudere i licei.

Siamo sempre più vecchi, come demografia e come mentalità e non se ne esce.

GigiMi

layos oppure i talenti non vogliono pagare 10 mila al Doria per giocare 🤣🤣🤣

MAU69

layos
L'anomalia è che, nel momento che cambia un presidente federale, non si cambia direzione. Un pó come la DC in politica. Creava disastri e la gente la votava lo stesso. Per di più, nonostante qualcuno gli chiedesse le dimissioni, Gravina ha proposto un cambiamento senza farsi da parte. Come fa ad essere credibile un killer del calcio come lui? Cosa farà dopo il "necessario" playout e sarà palese l'abiura al senso del gioco del calcio aldilà di lacci e lacciuoli?
Per fortuna, anche se non cambierà nulla, che pure fuori regione i tifosi di molte squadre hanno capito che ci sono società tutelate oltremisura che non meriterebbero i salvataggi di cui sono state graziate.
Fosse solo un problema di età...

mashiro

layos il primo giro di cambiamenti per ammodernare quel giro lì è di fine anni '10 inizio '20.
La Juve Next Gen è stata fondata nel 2018 e le Nazionali han cominciato a cambiare i metodi di lavoro\selezione negli anni '20, Viscidi docet.

Adesso c'è anche lo spiraglio che alcune squadre(Genoa lo scorso anno, dal prossimo pare Cagliari che per questo motivo ha scelto Pisacane al posto di Nicola, Cremonese e Pisa) comincino a dar spazio ai giovani.
Il Parma ha avuto successo con Leoni, il Genoa con Venturino ed Ekhator, qualche giovane in giro si è visto(Savona alla Juve anche se è più grande, Comuzzo alla Fiorentina, Palestra all'Atalanta), in qualche modo c'è speranza.

Io penso che questa crisi della Nazionale maggiore sia in larga parte figlia del post Europeo '21, ti è uscita la qualificazione di un rigore, i club han rifiutato di proteggere la Nazionale( ricorderete la richiesta di preparare il playoff saltando la giornata di campionato per dargli la giusta importanza), Mancini è sbroccato e tutto il resto è noia.
Hai preso Spalletti che ha fatto fatica a calarsi nella parte ma che sta anche lavorando con un gruppo che mi pare abbastanza rimasto a quel rigore lì, almeno in tanti suoi elementi.

Motivo principale per cui penso che 12-13 mesi di Ranieri siano una cura utile per far fare al gruppo il click che serve per andarsela a giocare.
Non sei nettamente più forte della Norvegia ma nemmeno da 3-0 con 0 tiri in porta per 90 minuti.

Centrare il mondiale potrebbe essere un piccolo passo per non buttare il bambino con l'acqua sporca: ci sono 4 seconde squadre, che come dimostra la Juve funzionano se gli dai il tempo di lavorare anche solo per produrre con continuità calciatori di categoria(all'Italia non manca solo Yamal ma anche una base solida di calciatori convocabili), stanno arrivando al calcio i primi figli di quella rivoluzione la leva '03 di Savona, Casadei e Miretti, la '04 di Ndour, Kayode e Pisilli, la '05 di Comuzzo e Pio Esposito.
Addirittura la '06 con Leoni, Ekhator, Venturino, Pafundi è la prima annata di ragazzi che non han fatto grandissime cose in Azzurro(la U20 non è arrivata in final four all'Europeo) ma sono già coi grandi.
Qualcosa si muove con gli '07 e soprattutto con gli '08 con Ahonor e Camarda a guidare la carica.
E ho speranza con Inacio, con Natali Jr che sono all'estero insieme a ragazzi più grandi come Gnonto e il mio pupillo Koleosho.

Recuperare 25-30 anni non è facile soprattutto considerando che i club non sono così interessati al fatto di avere una Nazionale di livello.

layos

GigiMi non ti credere che siano solo loro. Anzi, per quel che so io, è un diffusissimo malcostume di tantissime società professionistiche, anche assai meno importanti dei cugini. Ora loro sono in una shitstorm per cui tutto quello che toccano lo trasformano in merda (e noi ci godiamo lo spettacolo volentieri) ma nella fattispecie specifica sono stati solo sfigati a finire coi riflettori addosso.

4Mazzi

AleR

Questione di gusti e predisposizioni personali… ci sta.
Da “giocatore” 🤣 ci metto una sensibilità rispetto al fastidio che certi atteggiamenti generano giocando, anche tra scarsoni quali il sottoscritto in tornei e campionati di terza/quarta categoria.

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