Giornata 15, Monza 1- Genoa 0

mashiro · 2023-12-06T08:05:48+00:00

Fuori Malinovsky, rientra Gudmunson o almeno dovrebbe

NostrAcarus

Bortolazzi
Ciao Borto...sei stato chiaro come sempre, ma su alcuni punti non mi convinci 😁😁😁

Rude81

Lungi da me evocare esoneri traghettatori o che altro.
Pero' mi pare che Gilardino ci stia capendo poco, sia nel mettere la formazione in campo, sia nel leggere le partite e fare i cambi e pure nella gestione del gruppo.

In panchina saremo scarsi ma la gestione delle seconde linee mi pare pessima, giocatori che spariscono perdendo fiducia (martin) altri che vengono riesumati solo ogni tanto con risultati pessimi ( kutlu thorsby).

Ieri per es. hai albert che rende meglio partendo lontano e Messias che per ovvi motivi non puo coprire molto campo...e metti albert piu vicino alla porta e Messias piu distante a farsi tutta la fascia...boh

mashiro

Estenilson Poi se per te una squadra con Retegui,Messina,Gudmunsson e Malinovsky è una squadra con pochi gol in canna allora c'è poco spazio alle alternative.

Messias, Retegui e Gudmunsson sono stati disponibili contemporaneamente ieri per la terza volta da Agosto.
E nelle prime 2 occasioni, Messias non era in condizione di fare più di 10-15 minuti(Roma e Udinese).
Messias, Retegui, Gudmunsson e Malinovsky sono stati a disposizione a Udine e con la Roma ma l'ucraino con la Roma non è entrato nonostante il doppio infortunio di Badelji e Strootman.
Per cui non han mai giocato 1 minuto in contemporanea su 15 di campionato, nemmeno per sbaglio.
Messias è stato disponibile 1 partita su 3 dall'inizio, Retegui ne ha saltate 1/3, Malinovsky ne ha saltate solo 2 come Gudmunsson ma l'ucraino almeno in altre 3 circostanze ha fatto giusto qualche scampolo perché la condizione non gli consentiva di fare altro.
Quindi magari non han pochi goal in canna, certo che 1 mese di fila tutti e 4 insieme non li ha avuti a disposizione mai.
Magari non cambia niente, magari vediamolo 🙂

Estenilson

mashiro rinnovo la sfida a trovarmi 3 squadre nella parte destra della classifica che hanno una rosa più forte della nostra

Estenilson

timo74 Ormai si è capito che nei confronti di alcuni giocatori è totalmente prevenuto.
Kutlu non ha mai avuto la possibilità di mettersi in mostra con continuità nonostante la concorrenza con un morto che cammina (Strootman) e un atleta di salto in alto prestato al calcio (thorsby).
Idem con Martin, che è stato bocciato definitivamente per la partita di Lecce nonostante sia l'esterno/terzino più dotato tecnicamente che abbiamo.
Sicuramente non ha la gamba per fare tutta la fascia in un 5-3-2, ma forse con altro modulo si..chi lo saprà mai?
La cosa più preoccupante è proprio la totale mancanza di inventiva e di cambiamenti, ripeto abbiamo segnato 6 gol nelle ultime 10 partite e si ostina a ripresentare la stessa formazione con gli stessi identici limiti tattici e tecnici.
Ormai è assodato che questa disposizione in campo sia monotona e prevedibile per gli avversari, anche ieri le due occasioni nitide che hai avuto sono state una sugli sviluppi di un corner e una al 90esimo quando ormai erano saltati gli schemi. Perché non provare a cambiare qualcosa? Perché non passare a 4 e aggiungere una mezz'ora più?
Non capisco se il suo ostinarsi con questo modulo sia dovuto al fatto che cambiandolo dovrebbe sostuire sabelli, che per lui è insostituibile, il che è tutto dire.
Anche maturro è completamente invisibile ai suoi occhi.
Poi che le alternative siano poche è risaputo, ma continuare a percorrere una strada che non si sta rivelando redditizia proprio non lo capisco.

Giammi

Estenilson per la precisione dopo Lecce Martin è stato riproposto anche a Cagliari ed è stato demolito da Zappa e Viola nel secondo tempo con entrambi i gol arrivati dalla sua fascia. Sono convinto che sia un buon giocatore con ancora problemi di ambientamento e gli darei altre possibilità, però è innegabile che fino ad oggi le possibilità che gli sono state date si sono dimostrate quasi catastrofiche

Marco_NOFX

Estenilson se a questa rosa togli a giro Retegui Gudmundsson Messias e schieri al loro posto Puscas ed Ekuban te ne trovo anche nove più forti nella parte destra.
Trovami piuttosto una squadra di A che abbia esterni più scarsi di Haps e Sabelli perché io non ne vedo.
I gol in canna di Retegui e Messias li hai visti ieri, in queste condizioni pietose post infortuni sono pari a zero e sei più scarso anche dell'Empoli.
Che poi in stagioni normali senza infortuni Messias ne fa 5 in 38 partite e Malinovskyi pure. Su Retegui non abbiamo dati attendibili nel calcio europeo. Mentre Gudmundsson è esploso proprio con Gilardino, vorrei proprio vederlo ingabbiato nella 3 d'attacco di un santone giochista.
Ora occorre fare quadrato, recuperarli dal punto di vista fisico e tornare a fare prestazioni come a settembre/ottobre.
Perché qua mi sembra che molti facciano gli esteti che vogliono il calcio con le transizioni offensive e difensive poi però tocca schierare Strootman Badelj Sabelli e Haps sulla linea di centrocampo.
Io credo prenderemmo imbarcate che non ci possiamo permettere.
Il materiale è quello che è, e Retegui in queste condizioni vale Puscas.

layos

Estenilson se parli di 11 titolari, possiamo parlarne, ma se parliamo di ROSA il Cagliari, tanto per dire, davanti ha Lapadula, Pavoletti, Petagna, Shomurodov, Luvumbo, Oristanio, Jankto, Gaston Pereiro e certamente qualcuno che mi scordo.

mashiro

Estenilson la parte destra da 11 a 20 di oggi?
Torino e Sassuolo senza dubbi. Udinese al completo(quindi con Deulofeu schierabile) anche. Senza sono più o meno alla pari.
Nel calcio dei 5 cambi il Genoa ha il peggior reparto offensivo sopra la Salernitana: Ekuban e Puscas in tutte le squadre di A meno la Salernitana giocherebbero meno minuti di quelli che è costretto a fargli giocare Gilardino, che infatti gli preferisce Fini.
Dovendo fare una classifica ti direi che la Salernitana è la squadra più scarsa della A, sopra la media nel pacchetto porta+difesa, in media a centrocampo, improponibile davanti(e parlo di rosa). Una squadra da 4/5
Davanti a loro il Cagliari: da B il pacchetto difesa+porta con i portieri che li trascinano in basso, in media in mezzo e davanti. Sopra la media il mister. Diciamo tra 5/5,5.
Davanti a loro un quartetto: Empoli, Hellas, Lecce e Frosinone.
Tutte squadre molto giovani, secondo me Hellas e Empoli han tanti giocatori interscambiabili e faticano a trovare una titolare delineata, Lecce e Frosinone han trovato velocemente un telaio e un paio di giocatori che gli han sbrogliato qualche partita(Almqvist\Kristov a Lecce, Soulé\Reineir a Frosinone). Altra grande differenza Turati e Falcone son portieri da medio/alta A, Berisha già meno, Silvestri più vicino a Falcone e Turati.
Noi siamo subito sopra: diciamo queste 4 da 5,5/6 noi da 6/6,5.
Pacchetto porta+difesa da media A con tanto merito di Dragusin e tanti dubbi intorno a lui(magari anche solo perché è più forte di una spanna rispetto agli altri), pacchetto mediana da bassa A con tanto merito di Frendrup e di Malinovsky(Kutlu faceva panchina al Galatasaray nel campionato turco dove Yalcin vale 4 goal in 10 partite e Biraschi è titolare piantato, Thorsby sempre bassa A ha fatto, Strootman e Badelji sono all'ammazza caffe), pacchetto offensivo da bassa A facendo la tara: i 3 buoni da Coppe, i 2 panchinari da B in provincia. Con il fatto che Malinovsky è uno da 70 minuti a partita e Messias è sul fragile andante. Bonus c'è entusiasmo, bonus giocare al Ferraris fa caldo per tutti. Malus l'allenatore è giovane, malus l'ambiente si deprime facilmente, malus non si possono spendere soldi. 6/6,5.
Udinese: portiere da medio alta A, difesa da bassa A esaltata da Bijol, mediana da media A(Lovric, Samardzic, Pereyra sono un'eccellente reparto e i comprimari sono di categoria), attacco senza Deulofeu da bassa/bassissima A(Lucca, Thauvin, Success, Brenner, Vivaldo con questi ultimi 2 mai visti) con Deulofeu(quello vero) da media A. Bonus han 40 milioni da spendere sul mercato, bonus azzeccano sempre giocatori sconosciuti, bonus la tifoseria non esiste, bonus giocano 3-5-2 da 20 anni. Voto alla rosa IMHO 6,5/7.
Sassuolo: porta da media A(Consigli ha mille anni ma è affidabile e il backup è Cragno), dietro da bassa A, in mezzo idem(tante cessioni), attacco da media alta A. Malus nel complesso Berardi dipendente. Bonus son con lo stesso mister da una vita, bonus sono carichi di grano, bonus la pressione dell'ambiente non esiste. Voto alla rosa 6,5/7.
Torino: portiere da bassa A(non mi piace), difesa da media A principalmente perché sono corti e si è rotto Schuurs, mediana da alta A(Ricci-Ilic fortissimi, il resto di categoria), attacco da media/alta A(Vlasic, Sanabria, Zapata, Pellegri, Radonjic, Seck, Karamoh tanta roba). Mezzo malus il mister o funziona o non funziona. Voto alla rosa 7/7,5.
Ci metto buon peso il Monza che allo stato è 9o.
Portiere da alta A, che esalta una difesa da media A(ieri mancavano Marì e Caldirola), mediana da media A con titolari da coppe(Pessina, Gagliardini) e riserve da bassa A(Akpa Akpro e Machin), attacco da media A abbastanza equilibrato: Colpani, Ciurria, Mota e Colombo sono discreti giocatori, Maric vale poco più di Puscas, Carboni è un bel giovane e mancavano all'appello Vignato, Caprari e Gomez, che fanno però 1 assente in 2(senza l'infortunio del primo non prendevano il secondo).
Bonus la tifoseria non esiste(per cui giovani ed esperimenti sono facilissimi, perdere tante partite un non problema), bonus Galliani è nel calcio da una vita ed è amico di tutti. Malus la proprietà non ha la minima intenzione di spendere dei soldi. Voto alla rosa 7,5/8.

Nel calcio dei 3 cambi il Genoa e la Salernitana valgono mezzo punto in più, le 5 tra noi e loro valgono mezzo in meno, Sassuolo non cambia il giudizio, Torino mezzo punto in più, Monza direi mezzo in meno.
Facendo quindi la tara sul fatto che se togli 2 cambi a partita la panchina equilibrata incide meno di una titolare molto forte, le squadre con rosa più equilibrata e profonda pagano dazio. 🙂

Estenilson

Marco_NOFX proprio perché gli esterni sono così scarsi andrebbe cercata una maniera, o meglio un modulo, che cerchi di ovviare a questo problema.
Ma capisco che per coloro il cui orizzonte calcistico è limitato al Genoa pensi che il 3-5-2 sia l'unica maniera esistente per giocare a pallone.
Però sicuramente continuare su questa linea, bollando chiunque proponga qualcosa di diverso come "esteta" nonostante questa questione sia già stata chiarita più e più volte, sta portando grandissimi frutti e quindi è giusto continuare in questa direzione .
Penso proprio che avesse ragione qualcuno qui sopra e molti di noi si siano illusi; illusi di poter vedere anche nel Genoa una mentalità non provinciale che purtroppo, temo, non ci abbandonerà mai.
Ripeto,buon divertimento.

PieroVoje61

Estenilson io non vedo nulla di nuovo

mashiro

Estenilson enso proprio che avesse ragione qualcuno qui sopra e molti di noi si siano illusi; illusi di poter vedere anche nel Genoa una mentalità non provinciale che purtroppo, temo, non ci abbandonerà mai.

Per me è molto più da provinciale fare le crociate per cambiare allenatore ogni 2 partite perse che non cercare in ogni modo di portare in fondo un progetto e aprire un nuovo capitolo alla sua scadenza naturale.
A guardarsi intorno le squadre che cambiano allenatori a ogni soffio di vento sono sempre meno e sempre quelle che non funzionano: cazzo a Palermo il City group sta difendendo contro ogni logica Corini.
Eppure a loro non mancherà il grano e nemmeno la conoscenza di come fare calcio. E direi che l'obbiettivo societario non è arrivare a pelo ai playoff, dopo aver perso contro Lecco e Sampdoria.

Detto che c'è poi una componente di cose che non conosciamo nella gestione della squadra che mi fa avere pochissime certezze.
Per me è stranissimo che Retegui non fosse disponibile per Frosinone e abbia fatto più di 200 minuti in 7 giorni, stranissimo che Gudmunsson ieri potesse fare 90 minuti ma non fosse a disposizione per Empoli.
Eppure entrambi nei 10-15 minuti finali ci avrebbero potuto dare una grossissima mano.
Stranissimo che Fini sia stato stabilizzato in prima squadra e che gli vengano dati così tanti minuti all'improvviso: 10 contro l'Empoli, 15 ieri, ha giocato in Coppa ma prima di Empoli aveva avuto pochi minuti a Bergamo e qualche volta nemmeno convocato nonostante le numerose assenze: è maturato durante la sosta?
La mia speranza è che qualche punto lasciato in strada ora, qualche scelta che non si spiega magari è per sacrificare qualche punto ora per ritrovarseli più avanti.

Marco_NOFX

Estenilson capisco che per coloro il cui orizzonte calcistico è limitato al Genoa pensi che il 3-5-2 sia l'unica maniera esistente per giocare a pallone.

Io personalmente guardo dalla Champions alla C e ritengo che chi pensa che il Genoa faccia solo il 352 non sia limitato a guardare giocare solo il Genoa ma si fermi addirittura alla formazione del Secolo o a guardare giusto i risultati sul televideo.
Detto questo gli esterni ci sono anche in una difesa a 4 e pure in una 4 quelli sarebbero. I più scarsi del campionato per distacco.
Poi se vogliamo parlare del perché non gioca Martin se ne può discutere. Se vogliamo fare su Martin un ragionamento capzioso per cui Gilardino diventa inadeguato allora fermiamoci subito.

Bortolazzi

PieroVoje61

Anche io.
Infatti cambiano le proprietà, cambiano gli allenatori, cambiano i dirigenti cambiano i giocatori e in autunno siamo SEMPRE a parlare dell'allenatore che va esonerato e di quanto sia più bravo quello che arriverà al suo posto.
Niente di nuovo. E io che da stupido pensavo che il problema fosse Preziosi e il suo modo di gestire la società...

layos

Bortolazzi Il che, bada, non significa che non si possano anche fare degli appunti sulla conduzione tecnica.

Per me Retegui è un grande centravanti, ma ieri ha sbagliato un goal da sparargli. De Winter è un ottimo difensore, ma ieri ha fatto due errori piuttosto gravi. Dragusin piangeremo quando lo dovremo vendere, ma ieri si è mangiato un goal fatto.

Si possono muovere delle critiche, senza per questo pensare che siano tutti grammi, tutti scemi, tutti coi piedi montati al contrario.

Lo stesso vale per Gilardino, ha fatto vedere buone cose, ha portato una serie A importantissima con pieno merito, sta dmostrando qualche lacuna qua e la, ma anche lui è giovane e ha diritto come tutti di fare il suo percorso.

Se la situazione fosse drammatica, visto quanto costa una retrocessione da tutti i punti di vista, certo bisognerebbe intervenire drasticamente, fino a che la situazione è sotto controllo, è sufficiente intervenire con intelligenza e misura per correggere i problemi che ci sono (e magari sperare che già da venerdì la sfiga inizi a guardare un po' da un'altra parte).

PieroVoje61

Bortolazzi io intendevo tutt'altro ma va bene lo stesso.
Causa problemi di salute, non sono più andato allo stadio, né in trasferta ma mi sa che, una volta guarito, mi dedicherò ad altro.
Sicuramente guarderò il risultato ma se sono riuscito a non andare allo stadio durante il periodo del mago di Grugliasco, ci posso riuscire benissimo adesso.

Bortolazzi

mashiro
Considera che stiamo arrivando alla finestra di mercato e i minuti di Fini possono essere anche un messaggio ad Ekuban e Puscas che non c'è più trippa per gatti e se vogliono mettersi di traverso dovranno trovarsi un altro contratto il prossimo anno avendo pochissimi minuti a disposizione (il primo) o dovranno giocare un Europeo non avendo mai visto il campo (il secondo).

layos

Bortolazzi Ma per me fa benissimo Gilardno a puntare su Fini. Ma non esterno nel 4-4-2 dopo che hai giocato tutta la partita 3-5-2, se poi come ogni volta quando cambi, vai in merda e prendi goal.

Per me se cambi uomo su uomo, ruolo su ruolo va bene, Fini o Ekuban mi cambia poco, anzi, Fini è giovane e di proprietà e magari diventerà un patrimonio per la società.

mashiro

Bortolazzi io gli avrei dato un'altra chiave di lettura sempre in ottica mercato.
Diciamo che sulla carta Gilardino vorrebbe due punte, un vice Messias e idealmente sostituire Sabelli con un laterale destro migliore.
Nella pratica può essere che gli abbiano detto: 1 punta è già presa(Pellegri) al Toro diamo uno(Hefti?Martin?) o rimandiamo Kutlu in Turchia o facciamo uno scambio col Venezia(Aramu? Jagiello? Puscas?) per prenderci definitivo Haps con cui abbiamo accordo al ribasso liberando spazio salariale o come diceva @[cancellato] dalla Turchia ci comprano Yalcin e sfruttiamo quella plusvalenza.
Il resto dipende da come evolvono le uscite, per cui prudenza a ributtare nella mischia i big così non rischiamo ricadute, proviamo Fini coi grandi così tamponiamo l'esigenza di una delle 2 punte e poi se esce Galdames verso l'estero prendiamo Marlon Gomes dal Vasco, al posto di Sabelli se esce qualcuno ci inventiamo qualcosa.
In quest'ottica possibile che lo staff medico e quello tecnico abbiano concordato su piani di rientro personalizzati e più morbidi, sacrificando la loro disponibilità sul breve.

layos

Marco_NOFX Si, poi anche io Martin lo terrei nel giro come primo cambio, piuttosto che Hefti, Fini, Galdames e roba varia. Detto questo quando ha giocato non si è coperto esattamente di gloria.

Io sarei favorevole a dargli minuti e spazio perché si integri, ha un CV notevole, 300 partite in Bundesliga, non potrà essere uno che non può fare 10 minuti del Genoa. Da qui a farlo salvatore della Patria magari ce ne corre un po'.

Marco_NOFX

layos si esatto. Io per primo dico che se fai il 442 come ieri a Monza puoi schierarlo alto con dietro Vasquez se non ti fidi della sua copertura difensiva. Ieri ero a Monza e ho detto subito che avrei messo lui al posto di Fini. Purtroppo ieri paghiamo una doppia cazzata di De Winter che, oltre a non chiudere su Mota, nel primo tempo è costata il giallo a Vasquez che ha dovuto salvare alla disperata altrimenti all'82esimo il messicano stecca Colpani o Pedro Pereira e la partita è finita.
Io da ex difensore ignorante comunque al posto di Vasquez mi prendo il rosso.

paolopesce

Venerdi facciamo il mazzo alla Juve e chiudiamo sta storia delle nostre beghe interne! Che poi uno fa il biologo marino, uno il chimico, uno il pescatore, uno il portinaio d'albergo, uno i conti aziendali, uno l'informatico e chi ne ha più ne metta ... e nessuno fa l'allenatore, il dirigente o altro in serie A....sentiamoci liberi di spararle e di sentirle sparare agli altri.
Domanda tecnica: ma con sta belin di omologa le palanche che daremo per de winter e altri presi se restiamo in A sono sempre legati alle vendite?

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