Giornata 5, Venezia 2-Genoa 0

mashiro · 2024-09-16T14:07:12+00:00

Si gioca Sabato al Penzo. Inizio difficile per i lagunari, 1 punto in 4 partite, solo 1 goal all'attivo. Di Francesco si gioca la panchina. Quindi insomma t...

mashiro

Jena scontri diretti ne hai persi tanti anche lo scorso anno in particolare all'inizio.
Quindi poi i conti li faremo più avanti.
Io faccio fatica a decifrare il valore di questa squadra.
Per me al completo sei una squadra più che discreta ma se punti sul gruppo questi cali di concentrazione non sono ammissibili altrimenti fai fatica a creare gioco ma soprattutto perdi dei punti.

Coimbra

mashiro Si', un infortunio cosi' a 31 anni puo' anche voler dire non avere piu' la possibilita' di ritornare un calciatore proponibile in serie A, cosa che Ruslan stava comunque facendo gia' fatica a tornare prima del maledetto secondo tempo di oggi.
Per il resto la solita fatica cronica di fare delle azioni in avanti quando affronti delle squadre sula carta inferiori e non ti entra una giocata da calcio piazzato od un colpo occasionale.
Bisogna anche metterci il lato psicologico perche' quando qualcuno si fa un infortunio grave in campo (e peggio ancora se e' un tuo compagno di squadra e magari pure un tuo amico...) e' facile rimanerne scossi e non riuscire piu' a trovare la giusta concentrazione e determinazione.
Purtroppo in questo inzio di stagione mancano poi tutti quei scaldatori di panchina che sono stati giustamente epurati ma che conti alla mano, nei due anni scorsi, hanno coperto tanti minuti in campo per via degli infortuni ricorrenti e del fiato corto di alcuni elementi della rosa. Questi non sono stati sostituiti da qualche onesto mestierante da serie A ed ora l'allenatore non riesce nemmeno piu' a fare tutti e cinque i cambi per non dover mandare in campo i primavera ed il paio di ventenni improponibili a questi livelli.

Mister_No

mashiro Belle partite con le big poi rilassati con le altre col risultato che lasci preziosi punti per strada, poi oggi troppo per essere veri ma anche con l'Hellas questo è stato.
E 2 indizi si avvicinano a 1 prova.

Le prossime in campionato sono Juve ed Atalanta allora siamo a cavallo 😂
Scherzi a parte me sembra che forzi un po' il contesto😃
Tra Verona ed oggi io non ci trovo molti punti in comune.
Oggi nel primo tempo dopo 20 minuti iniziali discreti hai lasciato 2 occasioni enormi ai lagunari mentre con il Verona hai preso una traversa e con un arbitro normale giochi 11vs10 tutto il secondo tempo e poi voglio vedere se la perdi.
Nella ripresa con gli scaligeri hai avuto una occasionissima per passare in vantaggio dopodiche' il portiere si e' fatto gol da solo e Thorsby ha causato uno sfortunato rigore a quel punto e solo a quel punto sei quasi sparito dal campo ,oggi secondo tempo non hai nulla da recriminare hanno meritato loro ,d'altronde ho scritto non a caso peggior Genoa dell'era Gila.A me paiono due partite abbastanza diverse : con il Verona se la giochi 10 volte cosi la perdi 1 volta ,se giochi 10 volte come oggi con il Venezia ne perdi 8.

mashiro

Mister_No partite abbastanza diverse si ma complessivamente entrambe perse soprattutto di testa.
Oggi hai approcciato male e poi sei naufragato con l'infortunio di Ruslan, con l'Hellas eri troppo sicuro di vincere e ti ha spento la luce il rigore di Thorsby.
Mi dà idea di una preoccupante mancanza di "fame" che questo gruppo non può permettersi.

Poi per carità magari sono cali scollegati, ci sta le motivazioni ci sono tutte.
Resta che le hai perse prima di testa.

4Mazzi

PieroVoje61

PieroVoje61 non si deve (dovrebbe) essere ne ottimisti e nemmeno pessimisti ma impegnarsi ad essere oggettivi.

esercizio difficilissimo per il tifoso fare i conti con le proprie paure e spogliarsi dalle incazzature dopo le partite o dall’emotività scaturita da alcuni giocatori o allenatori.
Senza essere sicuro di riuscirci, provo a essere oggettivo sostenendo come le prestazioni individuali di oggi sono state sotto standard per nove undicesimi della squadra, con Frendrup e Vasquez tra i peggiori dopo essere stati colonna portante per quaranta partite in A.
Provo a essere oggettivo nel sostenere come ci vogliano due o tre mesi, e tentativi, per ristabilire un equilibrio tecnico tattico dopo aver perso il fulcro del gioco dello scorso anno.
Altrettanto oggettivamente non posso sapere se riusciranno e sono in bilico tra un campionato tipo Udinese scorso anno oppure un Genoa più equilibrato con le punte meno sacrificate da un accentratore offensivo come Gudmunsson.
Di nuovo ragionevolmente provo a eccepire che Vitinha ha bisogno di partite per carburare dopo due anni fermo senza dare colpe a Gilardino; se queste colpe sono poi attribuite dagli stessi che lo criticavano l’anno scorso (a torto) mi viene il legittimo sospetto soffrano di - legittimo - pregiudizio.
Siamo una squadra operaia con dei limiti ma anche punti di forza e forte spinta morale e professionale che potrebbe fallire, non prende l’occhio, ma oggettivamente ha fatto sempre il suo: difficilmente squadre che fanno il loro finiscono per fare malissimo (sgrattone).
Di nuovo ragionevolmente fare pronostici oggi, dopo una gara ampiamente sottotono a tre giorni dalla partita contro i decerebrati, non pare opportuno.
Non mi pare di sragionare…

edoardo777

4Mazzi

Non sragioni, però continuo a leggere di confronti tra i singoli.
I singoli funzionano se alla base c'è la squadra. E la squadra per il momento si vede molto poco quando deve condurre il gioco, mentre funziona contro squadre fisiche quando deve difendere. Purtroppo il Venezia non ha le caratteristiche delle squadre fisiche. Penso che questa partita sia stata preparata male, e può starci. Parma a parte non ho visto altre partite preparate male. Forse ha ingannato il risultato del Venezia a San Siro. Non hanno capito che è stato determinato da 2 gol casuali e da 2 rigori.
Il Genoa quest'anno è una squadra normale. Lo scorso anno non lo era. Albert spaiava tutto.
Ma si sapeva che sarebbe andato via e che si sarebbe dovuto impostare un altro tipo di gioco, invece di limitarsi a rimpiangerlo. Per ora questo gioco da "squadra normale" non si vede. C'è solo da lavorare. Gilardino ha dimostrato di usare il cervello per evitare voli pindarici, consapevole dei suoi limiti di esperienza. Adesso deve metterci del suo.
E anche i giocatori devono capire che non possono copiare le linee di gioco del campionato scorso. Invocare le individualità per risolvere i problemi è deleterio. Se la squadra non gira e non ha idee, anche i Frendrup scompaiono.

Giammi

Jena il fatto del più o meno forte dell’anno scorso nasce dal fatto che nel girone di ritorno abbiamo fatto 28 punti (un’enormità) con il contributo di Gud decisamente inferiore rispetto a quello dell’andata e quello di Retegui praticamente nullo. Poi vero che noi siamo stati sul pezzo fino all’ultima partita mentre magari qualcun altro si è seduto. È anche possibile che abbiamo overperformato rispetto alle nostre effettive forze. Però non era così una bestemmia sostenere che perlomeno abbiamo tenuto botta abbastanza bene sul mercato. Quello che sta mancando tantissimo rispetto alle previsioni è Vitinha. Su di lui è stato fatto un investimento pazzesco per la nostra dimensione e purtroppo fino ad ora non sta pagando. Bisogna avere pazienza

MAU69

Giammi
È quello che intendevo dire anch'io su Vitinha. Se non fa la parte di Albert dello scorso anno chi segna? Pinamonti può segnare se applichi un gioco di un certo tipo (vedasi Reregui a Bergamo).

MAU69

edoardo777
Edo, ma qual'é "il suo"? Io DEVO affidarmi a Gilardino ma lo scorso anno, nello squallore del calcio italiano, i punti presi non sono stati overperformanti. Gilardino aveva una buona squadra che ora non ha.

mashiro

edoardo777 io però e torno a quello che dice @Mister_No ho visto una squadra normale che gioca da squadra normale 60 minuti con l'Hellas e ha fatto 2 palle goal a 0 giocando con il centravanti con i pesi alle caviglie.
Oggi ho visto una squadra che era a Venezia per figura mi pare eccessivo andare oltre, la preparazione del mister e la testa dei ragazzi la diamo al 70% al derby e al 30% all'infortunio di Ruslan.
Onestamente fino a quel momento più Venezia che Genoa ma niente di esagerato.

4Mazzi

edoardo777 I singoli funzionano se alla base c'è la squadra. E la squadra per il momento si vede molto poco quando deve condurre il gioco, mentre funziona contro squadre fisiche quando deve difendere.

Se parliamo di oggi l’hai persa perché i singoli hanno dormito, a livello di squadra era uno zero a zero piantato come anno scorso a Torino fino al 93’.
Se invece allarghiamo l’orizzonte la squadra è (ancora) quella dello scorso anno, lenta nel giro palla e piatta in avanti ma, allo stesso tempo, solida e reattiva. Pronta sulle seconde palle e in grado di tenere botta contro chiunque, preferendo difendere e ripartire rispetto a comandare.
Però, mi ostino, siamo al 21 settembre dove nuovi gruppi e allenatori cercano coesione mentre noi dobbiamo levarci dalla testa il Gondone per sostituirlo con alternative offensive che non darei per morte prima di essere provate… figurarsi consolidate.
Parliamone tra un po’… senza però essere frainteso: quando scrivi che bisogna lottare e pedalare ti sottoscrivo al limone.

MAU69

Io sarò noioso ma la concentrazione di mercato a zero euro con necessità di vendere per fare cassa e assenza di un modulo che sia anche offensivo lo vedo come uno spauracchio. In questo contesto credo che Gilardino sia in una botte di ferro perché ha già detto che il mercato è sotto le sue (e nostre) aspettative e quindi abbia scaricato la responsabilità di eventuali flop. Ciò può ingenerare situazioni positive (sviluppo di nuovi calciatori e coesione migliorata) o negative (innesto di una spirale negativa, sfiducia nella società da parte dei calciatori e ritorno agli annis horribilis).

Jena

MAU69
Ciao Maury.
Però creiamo nulla e senza Albert o un giocatore che crei strappi / superiorità facciamo una fatica dannata a creare palle gol.
Certo il gioco di Gila non aiuta e sicuramente Vitinha deve giocare da seconda punta, ma se non hai giocatori di qualità è dura…

MAU69

Jena
Li abbiamo ma spaccati e arrivati spaccati.
E troppi misteri in rosa (Ankeye, Bohinen, i giovani, Cuffy)

MAU69

mashiro
Ho repulsione a pensare ancora a derby si derby no.
Non siamo nelle condizioni di vincere facile con nessuno figuriamoci in un derby! Sarebbe ora di finirla di leggere la partita di oggi come pro derby.
Alla società interessa la serie A. Il problema è come può essere gestita la situazione ora nelle condizioni in cui siamo. I vari BBB, Spors, Ottolini, sapranno fornire risposte entro gennaio per una salvezza tranquilla? Io non credo che possano fare meglio perché in un certo senso non devono o non è possibile. È come il cibo che si mangia. Un povero cerca nei cassonetti quel che riesce, un ricco invece può, sapendolo, mangiare con criterio ed in abbondanza.
L'Inter ad esempio aveva mercato zero ma se lo poteva permettere, noi no!

mashiro

MAU69 Gilardino e i suoi non sono la società.
A Gilardino e alla squadra è un mese che non parlano di altro.
Zangrillo ha chiosato: i derby non si giocano, si vincono, per dare l'idea di cosa pensano i genoani fuori da qui.
E il mister non è scemo, vincere il derby per lui è 50 volte più importante che vincere oggi.
Lo dico con rammarico, perché per me vale il contrario: li odio ma vinco oggi ho fatto il 50% del girone di andata in 5 partite.
Se chiudi a 16 non sei nelle ultime 3 e tanto basta per ora.
Ma comunque per il Genoano medio vale che il derby vuole vincere 7-0, si accontenta di vincere nei 90 minuti, inaccettabile perdere anche fosse ad oltranza ai rigori.
Quindi è inevitabile che le energie siano state gestite di conseguenza e inevitabile che Venezia sia stata vissuta come un fastidio.

Su Gennaio ho ancora la speranza che non ci siano loro ad occuparsene.
Detto questo con tutti a disposizione e la testa sul pezzo sei più forte del Venezia.
Il lato positivo di abbassare l'età media è che gli infortunati guariscono in fretta.

edoardo777

4Mazzi a livello di squadra era uno zero a zero piantato come anno scorso a Torino fino al 93

Non voglio polemizzare, ma ti invito a riguardarla e a guardare le combinazioni centrali in profondità, i triangoli dai e vai sugli esterni e gli inserimenti verticali del Venezia. Poche conclusioni in porta, ma il 2-0 ci stava tutto. I veneti forse andranno giù come piombi, ma giocano un bel calcio che, se incontrano una squadra poco motivata, diventa anche efficace.
Speravo che lo scampato pericolo facesse uscire dagli spogliatoi un Grifone incazzato. Invece niente.
Torino dell'anno scorso imparagonabile. Il Toro ha attaccato 80 minuti con la stessa banalità elementare con cui oggi il Genoa ha provato talvolta ad attaccare. E ci è voluto il miracolo a tempo scaduto.

Nick

4Mazzi
No il 2-0 ci sta tutto, il Venezia ha provato a vincere, il Genoa era scarico e senza idee.
Si riparta da quelle e dalla qualità di Messias, Vitinha, Miretti, Zanoli, trovando il modo di farli coesistere e riducendo al minimo il numero di fabbri in campo, come Sabelli, Thorsby ed Ekuban, il cui minutaggio complessivo nelle ultime due partite è stato semplicemente inadeguato alla Serie A.

Zatopek

Mister_No
"Il derby al secondo turno di coppa Italia è una false flag di Ianna per destabilizzare il sito😄"

Zatopek

edoardo777
"Corsi e ricorsi storici.Di Francesco lo scorso anno ci prese 4 punti su 6.Sappiamo come fini'Il mister preferito da Marco-D'aversa-lo scorso anno era con gli stessi punti, ma a Lecce.Sappiamo dove fini'Cosa è cambiato?Non c'è più Gudmunsson(..e Nicola è al Cagliari).Vediamo d'invertire i due fattori, altrimenti il Guru come al solito avrà vaticinato non invano.Ps1:propongo una 4 difensiva in modalità calciobalilla.se infilziamo da destra verso sinistra,Zanoli,Bani,Dewinter e Vasquez,con una stecca avremmo una'4'bloccata,ma con buon sincronismo sugli off-side,e soprattutto senza possibilità da parte del Belga di fare danni..Ps2: vorrei sbagliarmi tanto, ma secondo me l'infortunio di Malinovsky(che secondo me ha finito la carriera),è dovuto al sintetico.Ps3:sarò antipatico, ma con Ekuban,sto'incominciando a manifestare gli stessi sintomi di Dreyfuss con Closeau..(o di De zan con Coliandro..)"

4Mazzi

edoardo777
Polemizza pure se è il caso Edo 😉 hai battezzato la squadra… perfetto.
Qualcuno qui sopra l’ha battezzata da un anno e oggi riparte in tromba. Secondo me non è mai agosto e settembre il periodo dei de profundis, pur condividendo i campanelli di allarme e persino riconoscendo, perché non sono cieco, il rischio di cadere nella piattezza.
Il calcio non è la somma dei singoli ok, ma se i singoli fanno cagare non è che vai da qualche parte in partite sempre decise dagli episodi (Verona docet).
Se poi basta un tempo pur concesso anche il primo sotto tono a tre giorni dal derby per ripartire col tiro al piccione, tranquillo, covava sotto la cenere sepolto dai fatti, ed già ripartito… vero Nick?

Dove belin ho scritto che non abbiamo meritato di perdere me lo vado a rileggere…

Anno scorso si chiedeva l’esonero verso ottobre/novembre, oggi gli dettiamo la squadra il 20 settembre.

PS: Messias e Miretti erano infortunati, Zanoli rientrava (tra l’altro malissimo con tutte le attenuanti di una squadra molla e distratta) e Sabelli con Ekuban, se ricominciate a menare il belino, me li fate diventare degli idoli anche se hanno i piedi quadrati.

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