[Giornata 1, Campionato] Genoa 1- Fiorentina 4

Grifo4ev3r

Namaskar61
Ciao
Provo a rispondere alla tua domanda in chiusura del post, ma solo dopo un commento generale al tuo Intervento.
Esprimi stati d’animo condivisibili per certi versi perché oggettivamente quanto visto in campo finora con Gila non ha esaltato granché ma ha portato IMHO i risultati che gli erano stati chiesti e anche questo è un risultato, esteticamente poco soddisfacente o appagante, ma un risultato. Conta anche che Gila non ha avuto i giocatori adatti a sviluppare, magari, il suo tipo di gioco preferito perché se fai sovrapposizioni e gioco palla a terra sulla fascia con Di Lorenzo è un conto ma con Sabelli è un altro, quindi adatti tutto a chi hai a disposizione e cito Sabelli proprio perché è stato sfruttato bene per i suoi punti di forza (dinamismo, atletismo, tenuta e spinta continua che in B fanno la differenza);
Il risultato è stato un gioco attendista, risultatista da classica grande del campionato “vecchio stile” che pur senza imposizione di una filosofia riconoscibile di gioco (alla Juric/Gasp/Thiago) ha sempre avuto la predominanza di possesso palla (56% di media in B significa lasciare poco tempo agli avversari per romperti i coglioni ma anche avere i giocatori per poterlo fare bene).
E poi la società lo scorso anno col Gila non ha speso soldi rispetto ad un mister affermato o di nome ed ha ottenuto comunque la promozione.
Ora a breve vedremo se Gila abbia anche idee innovative, personali ed efficaci oppure no, manca poco per vederlo chiaramente ed io non mi sento ancora di bocciarlo secco subito.
Per venire alla domanda tecnico-tattica, direi che nessuno dei due al momento potrebbe sostituire Badelj per un campionato, puoi metterci Strootman o Malinovsky alla bisogna, ma non sono nel loro, devi cambiare modulo in mezzo IMHO; Demme sarebbe un ottimo play basso ma Badelj non vedrebbe più il campo, mentre non conosco bene Crespo per dirti come e dove potrebbe aiutarci eventualmente.
Frendrup non lo vedo assolutamente capace di fare il play e Jagiello che avrebbe i piedi non ha ritmo e personalità per farlo, non lo vedo proprio da serie A, mi spiace è un caro ragazzo ma serve altro.
ForzaVecchioCuoreRossoblu

Namaskar61

Grifo4ev3r

Ringrazio te ed il pescatore del golfo dei Poeti per le risposte.

Se è una forzatura mettere uno dei due nella posizione di Badelj, dobbiamo immaginare delle ipotesi diverse, nelle quali comunque siano titolari.

Pertanto provo anch’io, nel mio piccolissimo,ad immaginare una formazione per il prossimo futuro, con gli attuali,due Mister X nuovi ( difesa e centrocampo) e le alternative fra parentesi.
Un 4-3-3 potrebbe essere
Martinez,
Hefty (Sabelli)Dragusin (De Winter), Mister X (Bani),Martin(Matturro)
Messias (Trosby)Mister x ( Badelj),Frendrup (Strotman)
Albert ,Retegui, Malinovskyj

Un 3-4-3
Martinez,
Dragusin (De Winter), Mister X (Bani),Vogliacco

Messias (Trosby),Mister X( Badelj),Frendrup (Strotman),Martin ( Matturro),
Albert ,Retegui, Malinovskyj

Un 4-4-2 potrebbe essere;
Martinez,
Hefty (Sabelli)Dragusin (De Winter), Mister X (Bani),Martin(Matturro)

Messias(Trosby) Mister X(Badelj) Frendrup(Strotman),Malinovskyj( Martin)

Albert ,Retegui

Il necessario sostituto di Retegui, non muterebbe nulla nelle tre soluzioni.

Sono ipotesi di formazioni sostenibili, dato l’obiettivo del Genoa?
Ed eventualmente, quale altre impostazioni?
🖐

mashiro

Namaskar61 tra Malinovsky e Messias parte dietro l'ucraino, senza dubbio.
Sarei stupito se il Genoa mettesse un giocatore simile a Badelji nel suo centrocampo, più facile arrivi un giocatore come Locatelli, ad esempio Duncan della Fiorentina o Maggiore della Salernitana, o che quel ruolo li lo provino per Frendrup che imho ha tutto per poterlo fare facendo un giovane Malinovsky per chiudere il reparto o trattenendo Jagiello o un giocatore come Rovella che è una mezzala che quel ruolo può farlo.
La prima opzione tiene in piedi il discorso difesa a 3, Duncan e uno tra Strootman, Thorsby e Frendrup sta in piedi come mediana.
Con 2 tra Gudmunson, Messias e Malinovsky dall'inizio.
La seconda e la terza vanno più nella direzione difesa a 4 con i 3 in mezzo per cui poi Messias si alternerebbe a Malinovsky e Kouamè a seconda delle partite.
Ultima ipotesi quella più uguale a Badelji, prendi un regista classico giovanissimo e di prospettiva, diciamo Redondo Jr, hai un cambio per il croato ma più graduale nel tempo.
Nulla osta che si sblocchino tante uscite tutte assieme e che si possa fare anche quella come operazione.
Molto dipende anche dall'attacco e da cosa vuoi fare per restare equilibrato come livello e dare minuti ai giocatori: Salcedo può anche entrare 5 partite in stagione e farne 2 da titolare, Kouamè ne deve giocare qualche 30.

Grifo4ev3r

Namaskar61
Ciao e scusa se ti rispondo solo ora😀
Mi piacciono le tue formazioni e sceglierei un cambio netto rispetto al passato quindi con una difesa a 4 dietro. Davanti fai tu che mi va sempre bene, sia 4231 sia 433. Vedo in generale queste disposizioni secondo il mio gusto, non secondo il credo di Gila: Malinovsky esterno nei 3 dietro Retegui insieme a Gudmundson e Messias in fase di possesso con Thorsby / Strootman bassi e difesa a 4 con De Winter Dragusin Bani Martin. Gli esterni con piedi buoni aiutano l’uscita dal basso visto che Thorsby Strootman non eccellono in fantasia.
Malinovsky e Messias svariano a piacere ma con compiti di copertura in fase di non possesso. In questo schema farebbe fatica Badelj ( forse anche Strootman 😀) che per me deve giocare solo centrale in un centrocampo a 3 o 5. Poi si fa per gioco e per amore della squadra ms se in panchina ci va Gila e non io, è evidente che non capisco nulla rispetto a lui.
Notte rossoblu
ForzaVecchioCuoreRossoblu

MAU69

Apprezzo Alfredo le ipotesi. Io storco il naso con 3 davanti perché son sicuro che dopo 4 pere alla prima non inducano certo allo champagne ma più ad un'acqua frizzante.
Credo sempre al 4141.
Con Frendrup 1 davanti alla difesa, Thorsby e mister X o Strootman a produrre gioco con Gudmundsson, Malinovskyi e Messias laterali offensivi. 3 per 2 maglie.
La difesa fate voi. 😀

Namaskar61

mashiro
Grazie Mashiro!
Se non ho compreso male, Albert,Malikonskj e Messias insieme ( almeno dall’inizio) non li vedi.

Altro quesito.
Tenendo a parte l’ipotesi del “giovane Badelj” da inserire con calma, nelle altre ipotizzi centrocampisti diversi per caratteristiche.
A mio avviso, come ho scritto oggi, in ogni caso mi pare necessario un elemento con piedi migliori rispetto alla media Strotman, Thorsby, Frendrup ( almeno quello che il ragazzo è al momento), ovvero con maggiore tecnica e più visione di gioco, al fine di una costruzione dal basso più efficace.
Certo, se non migliori la zona centrale con un acquisto, puoi partire dai laterali, ma al momento non ho certezze sui giocatori in quel ruolo in rosa.
Per lo meno, sabato nulla si è visto da quelle parti, neppure in prospettiva.
🖐

Jena

Namaskar61
Ciao Alfredo!
Grazie per il bel messaggio, innanzitutto.
Poi, concordo che la mancanza di vis pugnandi di sabato sia stata inaccettabile.
Suo nuovi arrivi, peccato che Pereyra vada alla Samp perché imho sarebbe stato un innesto perfetto perché si presta al 4-3-3, al 4-4-2 e pure al 4-3-2-1…speriamo almeno in Crespo perché imho Badelj verrà utile da marzo in poi

Namaskar61

Jena

Un approccio del genere, lo ripeto, è segno di immaturità mentale.
Il Genoa se vuol crescere nel tempo, non puó più perdere partite subendo quattro gol e giocando in maniera scialba e deconcentrata.
Sono cose che non debbono più accadere e, prima ancora dei genoani, chi non deve chiudere gli occhi ed accettare queste prestazioni dovrebbe essere la Società!
Le sconfitte sono normali ed al momento comprensibili, ma debbono essere sempre dignitose.

Riguardo i possibili acquisti, staremo a vedere nei prossimi giorni!
Un abbraccio!

Ruggero

Trattativa avviata per Lirola. Scommettiamo che se lo prendiamo il Napoli cede Zanoli il giorno dopo? 😆

mashiro

Ruggero Lirola bell'operazione della minchia al 20/8.
Ora non è che pretendo tanto ma che il piano B di Zanoli dopo più di un mese sia uno che non azzecca la stagione dalla notte dei tempi..mah.
Non capisco, mi sembra un finale di mercato tra Crespo e Lirola da panico senza molto criterio.

Ruggero

mashiro aggiungici Pezzella.

Sunnyboy253

mashiro mah a me Lirola non dispiace, il terzino nella difesa a 4 lo può fare benissimo, conosce il campionato ed in Serie A ha fatto bene quando ci ha giocato. In contro tendenza preferisco tutta la vita lui al “fenomeno” Zanoli che è fin troppo pompato dai media per 6 mesi buoni nella squadra più scarsa dello scorso campionato, dove ricordo pure Leris faceva un figurone.

mashiro

Ruggero Pezzella se fosse è un signor giocatore, dietro saremmo la metà di mille ma siamo la metà di mille tutti scarsi(o quasi) in tutti i reparti.

mashiro

Namaskar61 detto che rispetto a Genoa-Fiorentina siamo ot, il regista, il portiere e il centravanti non fanno turn over.
La difesa imho è più un reparto ma perché è una questione anche di alchimie, di leggere il movimento del compagno..difficile che cambi.
Tornando a Badelji non è verosimile che prendi uno uguale che lo metta in panchina, puoi decidere di giocare senza o di fargli crescere uno sotto ma son ruoli troppo chiave e mi sembra improbabile che Gila dopo averne chiesto il rinnovo lo faccia fuori.
Ci può stare che nel tuo equilibrio Badelji possa giocare nel finale quando hai bisogno ma non da subentro di uno equivalente, più di uno con caratteristiche diverse meno tecnico e più di lotta.
Guarda un pò le rose delle altre, quanti sono quelli con 2 giocatori in regia uguali per età e caratteristiche? In Italia penso solo il Napoli abbia un dualismo Demme/Lobotka, uno gioca(Lobotka), l'altro guarda(Demme)

Sunnyboy253

edoardo777 io non capisco il tuo astio per Martinez, veramente. E non capisco nemmeno come tu posa citarmi Cragno come portiere credibile visto che scalda la panchina da due anni al posto di uno che giocava… in Serie B.

Il narcisista Martinez comunque lo scorso anno ricordo che in più di un’occasione ci ha salvato il culo, in particolare contro la Reggina all’ultimo secondo. Se poi per te sono meglio Semper che a 25 anni non ha mai visto la A ed è sempre stato una riserva sia con Sirigu sia con Martinez (ci sarà un motivo?) e Cragno, bollito da due anni e che si è fatto portare via il posto da Di Gregorio, allora alzo le mani.

edoardo777

Sunnyboy253 io non capisco il tuo astio per Martinez

Credo di averlo spiegato più volte e non mi va di tornare sull'argomento. È bravo a recitare per il pubblico il ruolo di portiere "moderno" facendo sfoggio di qualità superflue che producono allucinazioni collettive ma che non hanno niente a che vedere con il ruolo. Speravo che tanta spettacolarità suscitasse l'interesse di qualche squadra dipendente dalla costruzione dal basso, ma nessuna si è fatta avanti. Sul fatto che Semper sia un buon portiere non ho dubbi. L'ho visto giocare a 20 anni ed era già maturo per squadre di categoria. Ha fatto il secondo a Sirigu, come giusto, quando aveva un'ottima valutazione. Non farlo partire titolare in B per lanciare un portiere che, a differenza di Semper, non era di proprietà è stata un'operazione poco redditizia, piuttosto oscura e, se devo dire la mia, piuttosto sporca. Negargli un'opportunità per il secondo anno consecutivo ha significato, né più né meno, troncargli la carriera, che quando venne al Genoa era molto ben avviata. Tra l'altro senza nessuna colpa, né in campo né fuori. A parte questo, osannare Martinez a prescindere è ormai un must. Vedi la miracolosa parata contro le Reggina. Il pallonetto di Canotto sarebbe stato bloccato in presa senza sforzo da un portiere che non fosse uscito senza motivo tre metri avanti rispetto alla linea di porta. Sono il primo a non giudicare un portiere per una singola cappella, capita a tutti, ma attenzione a vedere madonne che piangono sangue e ipotetici miracoli. Sognavo un centrale difensivo con esperienza e coglioni quadri che lo tenesse in riga e gli abbassasse la cresta. Invece eccolo lì con il compagno di merende Vogliacco.
Ma come dice Mashi, dopo la stronzata di farlo santificare in B, ce lo dobbiamo tenere. Sono stufo di ripetermi e di tornare sull'argomento. Tireremo i conti alla fine del campionato. Intanto ci facciamo andare bene Leali come secondo, una sciagura. Spero solo che la smetta di condizionare tutti a passare palla indietro. E che sui calci piazzati ci metta più attenzione e meno presunzione.

Ruggero

mashiro adesso siamo diventati scarsi ovunque? O come reparti intendi solo quelli della difesa? 😊

Jena

Sunnyboy253
Concordo Sunny.
Anche se -ahimè- devo dire che Leris qui ci starebbe pure visto il livello attuale dei nostri laterali…
Hanno poco più di una settimana per sistemare le cose: vediamo cosa tirano fuori dal cilindro.
Di certo, sia Pezzella che Laxalt andrebbero a migliorare le cose, ma sicuramente possiamo dire che la politica d’investimento su profili giovani e a buon mercato da poi plusvalenzare per finanziare la crescita della squadra mi sembra che sia stata accantonata…

mashiro

Ruggero belin siamo 32, di A ce ne sono meno di 20, il resto...se ne dai via 10/12 e ne metti 4 di calcio vero allora non fai più schifo.

Sunnyboy253

edoardo777 okay comprensibile, ma io onestamente pur non essendo un fenomeno, non lo vedo più grammo dei portieri delle nostre concorrenti. L’unica che aveva un portierone che gli portava 5/6 punti in più era l’Empoli e se l’è venduto. Concordo però che serva un leader esperto coi coglioni quadrati e che affidare la difesa a Martinez e Vogliacco (a mio parere il più esaltato di tutta la rosa) sia come tirarsi volontariamente una martellata ai coglioni.

NostrAcarus

edoardo777
La Parata , vera chiave della stagione scorsa, è stata quella che ha fatto a Bari. A me non dispiace, ma mi pare che abbia avuto una flessione di rendimento, già riscontrata nelle ultime giornate dello scorso campionato e poi proseguita nella stagione appena iniziata.

Bortolazzi

Sabato ero a cena con amici che vedo una volta all'anno. E quindi mi sono privato della partita. Visto come é andata e dopo aver letto i vostri commenti aggiungo per fortuna. Quindi non farò nessun commento sulla partita perché sarebbe fuori luogo.

Premetto che non sono amante del gioco espresso da Gilardino. @mashiro lo paragonava ad Allegri e Ancelotti. Il calcio di "corto muso" mi sta sul cazzo. Tra una partita dei due sopra e quella di Klopp o Sarri preferisco i secondi sempre. Sono stato un fan del Thiago Motta esordiente sulla nostra panchina come pure di Blessin, due che ho difeso fino allo sfinimento. Che esprimono un calcio diverso tra loro, ma subito ben visibile dalla prima partita.

Questo per dire che dal Genoa la prima di campionato c'era da aspettarsi di più (leggo che tutti avete scritto che erano molli e la partita era finita già dopo 10 minuti). Non esiste la scusa del mercato aperto e della squadra in costruzione. Le squadre sono quasi tutte in costruzione e nessuno ha fatto figure come la nostra.

Però c'è un però. Anzi due.
Il primo é che Gilardino lo scorso anno ha fatto di necessità virtù. Sappiamo benissimo, ed é inutile nasconderlo, che in serie B il giochista fa fatica a salire, e sicuramente non ci riesce col Genoa. E i giocatori che permetterebbero al giochista di esprimere il suo gioco verrebbero bocciati alla prima amichevole da tifosi e carta stampata. E allora prende senso la costruzione di una rosa da colpo sicuro che però ti camalli anche l'anno successivo in altra categoria. Il pregio di Gilardino appena arrivato é stato quello di far rendere al meglio quella rosa. Bene, bravo. Però quel gioco espresso non potrà essere replicato in serie A quest'anno. Il tic toc che sfrutta la tua superiorità tecnica e la pochezza degli avversari non sarà possibile ora in serie A. Allora ci dobbiamo aspettare qualcosa di diverso. Supponiamo sia vero quello che scrive Mashiro, che ci saranno difensori abili nel palleggiare e che faranno ripartire l'azione in verticale velocemente. Allora aspettiamoci una campagna acquisti che gli consenta di farlo e poi aspettiamo che lo metta in pratica.

Il secondo "però" è che un errore ci può stare. Bisogna avere pazienza. Roma non è stata costruita in un giorno. Le squadre che raggiungono risultati sportivi sono quelle che danno continuità tecnica. Vedi Atalanta, Sassuolo, la stessa Fiorentina e via via a scalare verso l'alto la Juventus, l'Inter e il Milan. Quindi diamo fiducia a Gilardino e permettiamogli di farci vedere quello che saprà fare. Aspettiamo una decina di partite e poi che tirino le somme. Del resto ha ancora in rosa giocatori utili lo scorso anno per raggiungere l'obiettivo ma che oggi sono da bidone dell'umido. Quindi calma e gesso e non aspettiamoci nulla nemmeno a Roma contro le merde bianco azzurre.

PS: ho un unico dubbio, che spero sia una nostra cattiva interpretazione. Leggo che fate formazioni indifferentemente con difesa a 3 o a 4, e poi centrocampo a 3 o a 2. Già costruire una rosa per intercambiare il modulo difensivo o del centrocampo é un azzardo. Pensare di farlo con entrambi i reparti é da folli, da giocatore da playstation. Un conto é cambiare nel corso di una partita. Un altro é presentarsi con un modulo una partita e con un altro quella dopo. Spero sia solo un vostro errore di interpretazione e non una reale necessità dell'allenatore. Ma voi vi ricordate una squadra che potesse passare dal 5-3-2 al 4-3-2-1 al 4-2-3-1 così senza battere ciglio?

MAU69

Bortolazzi
Ciao Borto. Apprezzo il tuo post. Per quel che riguarda il Mantra, diciamo che deve rodarsi nella nuova serie, un pó come il canto della Om che deve essere ripetuto, non solo per il significato della ripetizione ma anche per trovargli il giusto suono in quel dato momento.
Per l'analisi fatta concordo. Il problema è che siamo dipesi dal mercato italiano stagnante senza nessuna incursione teutonica a caccia di giovani desiderosi di prendere il posto di Badelj. Perché di quello abbiamo bisogno oltre che di un difensore con le palle.

mashiro

Bortolazzi io penso che Gila volesse dei giocatori come Zanoli e D'Ambrosio ma ti direi anche Darmian o dall'altro lato Rodriguez del Toro e Doig del Verona per farlo in maniera codificata: l'Inter formalmente difende a 3 ma poi con Di Marco e Darmian rispettivamente laterale dei 5 e centrale dei 3 di fatto gioca a 4 per caratteristiche dei singoli.
Il dubbio che ho io è su come avrebbe incastrato altri elementi: ragionevole puntare sui 3 titolari dello scorso anno, logico aggiungere un giovane per non farsi tenere per le palle da Dragusin, totalmente incomprensibile il resto cioè confermare Biraschi e Vasquez.
D'Ambrosio per Biraschi è un miglioramento su caratteristiche simili con un po di fantasia(nel senso che Biraschi caratteristiche..).
Ma ci poteva stare avendo preso De Winter per altro, un giocatore di esperienza con caratteristiche diverse: Kjaer o ancor meglio un Kjaer mancino, Jerome Boateng per esempio.
L'altro giocatore poco funzionale resta Vasquez che in una logica di difesa a 3 toglie spazio a Maturro ma per lo meno con un difensore prestante e lento come Kjaer o Boateng nel mucchio avrebbe dato anche la varietà sulla velocità che serve sempre.
Maturro che per altro poteva essere costruito con quel tipo di caratteristiche da marcatore/terzino per rendere speculare il modulo, come fa la Juve con Danilo e Alex Sandro.
In ogni caso penso che saltato quel tipo di opzione immagino stia virando sulla 4 secca con un suo senso e una sua logica, visti gli acquisti fatti sulla 3/4.
Per me era la strada da percorrere subito Vogliacco che fisicamente vale Biraschi in A non è sicuramente un centrale che puoi lasciare in marcatura su bestioni come Nzola.

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