C'è Coda

Ianna

layos o non guardo partite del Doria, ne guardavo poche e controvoglia quando eravamo nella stessa serie se il risutltato in qualche modo tangeva il Genoa, da 3 anni quindi non li vedo giocare. Mi capita però di vedere gli highlights o di leggere sul giornale che parlano di loro.

E meno male che non te ne occupi altrimenti potevi scrivere una Enciclica😂
Ianna

layos

Ianna come vedi non ho scritto una riga di questioni tecniche, perché non saprei cosa scrivere. Il resto invece mi interessa perché, di riflesso, ci riguarda, visto che saranno nostri soci nella gestione dello stadio e visto che comunque sono la concorrenza sul territorio per lo scouting e le giovanili.

layos

Criscitalebano se io fossi Tey quel che farei adesso sarebbe esautorare Manfredi e prendere un dirigente di calcio e analista che mi dica ragionevolmente cosa ci vuole, quanto tempo e quanti soldi, con un piano realistico, per far arrivare il Doria in A, chiaramente con una forchetta "best case scenario", che vuol dire due promozioni filate e una worst case che magari ti dice 4-6 anni (anche li dipende se vuoi fare l'instant team per levarti subito dai guai, costruisci poco, ma sali velocemente, oppure se iniziare a seminare, tempi più lunghi, tifosi che mugugnano, ma fondamenta più robuste al progetto).

Per fare una squadra che vinca la C subito secondo me ci vogliono 18-20 milioni, più la gestione ordinaria del club (quindi affitti, stipendi, interessi sul debito) che ha una struttura da società di serie A, con millemila dirigenti, dipendenti e un negozio faraonico in centro che facilmente è già in perdita quest'anno, figurarsi in C.

Quindi diciamo, per fare le cose con un po' di prescia, 100-120 milioni nei prossimi due anni, a condizione di prendere dei dirigenti capaci e fare piazza pulita dei falliti attuali. In subordine potresti pensare di fare le cose con calma e facendo un mega repulisti in società per ridurre i costi, in appunto 4-6 anni, e secondo me ci vogliono 50-60 milioni, ma spalmati su più tempo, toccherebbe anche vedere l'impatto sui ricavi, perché in C e in B non incassi niente dalla tv e inevitabilmente botteghino e merchandising risentirebbero dei risultati deludenti del campo e il rischio di contestazioni che comunque non faciliterebbero il lavoro e il raggiungimento dei risultati e nemmeno il mercato (molti giocatori e dirigenti sarebbero riluttanti ad accettare un ingaggio in un ambiente in subbuglio, potendo scegliere).

Insomma, curve strette, ci siamo stati anni, sappiamo bene. Un in bocca lupo, sincero 😇.

mashiro

layos io a questa chiosa aggiungo una considerazione di carattere non finanziario.

Le nuove norme della NOIF prevedono che la Sampdoria riparta 2 categorie sotto la C, ovvero in Eccellenza.
Dal punto di vista sportivo l'Eccellenza ligure, non me ne vogliano i dirigenti locali, per una squadra che si porta dietro il brand Sampdoria, in caso di fallimento comunque cambierebbero denominazione sociale, matricola e perderebbero provvisoriamente i titoli conseguiti, è una perdita di tempo.
Un anno buttato via: Albaro, Molassana, Genova Calcio, Campomorone-Sant'Olcese, Bogliasco, Voltrese e quella tra Baiardo e Molassana che uscirà vittoriosa dal derby della Val Bisagno per restare alle squadre dell'area metropolitana di Genova di cui ho memoria sono squadre di quartiere, con seguito sostanzialmente nullo e quasi nessuna velleità di professionismo ma neanche di campionati da protagoniste in D.
L'unica squadra che ha del blasone in Liguria sotto la D è la Sestrese, i cui giorni di gloria sono comunque oramai sbiaditi nel tempo. Oltre ovviamente al Savona che però è lì per caso e di passaggio.
In D ci sta provando il Ligorna a costruirsi un minimo di reputazione come 3a squadra di Genova, sostituendo la Sestrese ma più che dei playoff di serie D non sono riusciti a fare.

Quindi nessuna squadra ha minimamente le capacità economiche\finanziarie\strutturali di competere con la Sampdoria, nemmeno Imperia e Savona eventualmente si trovassero a incocciare i tacchetti con la bambina del '25.
Anche se sarebbero le uniche 2 vagamente in grado di fare un campionato di vertice, probabilmente.
Per cui si torna al punto che l'Eccellenza è veramente una perdita di tempo.

La D, che comunque vincerebbero a mani basse, oltre a Ligorna e Lavagnese li vedrebbe affrontare almeno il Varese, eventualmente il Sestri Levante, la San Remese tutte squadre con un passato più o meno recente tra i pro e velleità di tornarci anche solo per farsi un giro in C.

In questo contesto la Sampdoria giocherebbe la prima stagione almeno il 70-80% di partite al Ferraris: sarebbe impensabile anche solo farli giocare alla Sciorba in trasferta contro l'Albaro o il Molassana, impensabile e ingestibile.
Diventerebbe impensabile e ingestibile persino al Ferraris: impedisci ai genoani di andarsi a vedere Sampdoria-Albaro.
Che tessera ci metti? 🙂
E tutto questo casino: chi lo paga?

La D sarebbe un problema per il derby col Ligorna ma per il resto li vedrebbe gironzolare in campi e su distanze non troppo diverse da alcune delle partite che devono fare in C.

A me sembra fantascientifico che lo lascino accadere per ragioni di ordine pubblico.
Ma penso che sia direttamente il movimento locale ligure a non volerne sapere un cazzo di farsi una stagione col Doria in Eccellenza.
Certo che sarebbe un sogno bellissimo.

Criscitalebano

mashiro a Reggio non si son fatti tutti sti problemi, con forse un pò meno seguito, ma li han fatti precipitare e quando si presentano potenziali problemi di ordine pubblico giocano a porte chiuse e fine.

layos

mashiro ma secondo me fallimento ed Eccellenza sono vaneggiamenti senza senso, che pure sono arrivati pure a me. Penso che, date le circostanze, troverebbero un'escamotage per avere almeno una D, del resto si erano già inventati il "salva-Samp" per tentare di tenerla almeno in B quando avevano già un piede su una mina. Anche in questo caso ho sentito delirare i giornalisti locali, probabilmente a far da grancassa ai tifosi, di presunte manovre di palazzo per affossare il Doria, l'anno della retrocessione dalla A alla B.
Mi pare che il Palazzo abbia fatto per il Doria più di quello che abbia mai fatto per qualunque altra squadra nobile decaduta, dal Napoli, alla Fiorentina, al Toro, al Parma eccetera.

Penso che il "salva-Samp", non tanto per la misura in se, che a suo modo è perfino sensata, ma per il fatto che è stata concessa in via eccezionale solo a loro, sia una ignominia vergognosa, segno del fatto che hanno amici potenti nei luoghi che contano. Immagino che siano gli stessi che sono in grado di far scomparire nel nulla un'indagine della Guardia di Finanza, con tanto di sequestri in sede, della quale non si è più saputo niente. Probabilmente non è possibile archiviarla, essendoci dentro una qualche notita criminis, e allora la lasciano fermentare in qualche faldone fino a che non sarà tutto prescritto, almeno dal punto di vista sportivo.

Favori che a noi non ha mai fatto nessuno, nessun salva-Genoa e, anzi, posti di blocco, intercettazioni e cimici per smascherare un gravissimo caso di frode sportiva.

Ma il Palazzo li vuole affossare. Loro.

Sunnyboy253

mashiro se finissero in Eccellenza è la volta buona che torno a giocare. Pregusto già un bel Pietra Ligure - Rumente o un Loanesi - Merde.

Comunque in D ti sei dimenticato del Vado che sono anni che cerca di salire in C ed aggiungo che la Sanremese ha un progetto importante, vogliono fare uno stadio nuovo e portare la squadra ad alti livelli. Anche se penso (e spero) faccia prima il Savona a tornare in C!

shikky

layos secondo me quelle dichiarazioni le fece per convincere gli investitori a non tirarsi indietro o, eventualmente, cercare altri investitori.
"se vado in C salta tutto ed i soldi che ci metti svaniscono" non è un gran messaggio promozionale che ti invoglia ad investire.

mashiro

Criscitalebano la Reggina gioca in serie D nel girone I perché è fallita dalla serie B.
La NOIF è precisa in tal senso.

In più c'è da considerare la quesitone derby: la Reggina è l'unica squadra di Reggio Calabria.
La Sampdoria non è nemmeno l'unica squadra di Bogliasco, puoi immaginarti.

Perché il problema del Doria non è il seguito: i 10/15 mila che andrebbero al Ferraris a guardarsi Doria-Baiardo sono tutto fuorché un problema. Il problema è che nello stesso stadio giochiamo noi col Milan, e quindi il calendario diventerebbe ingestibile(puoi mica far giocare Baiardo-Samp di mercoledì sera per i cazzi del Genoa, chi gioca nel Baiardo deve anche portare la pagnotta a casa), senza contare il rischio incidenti: te lo immagini Baiardo-Sampdoria con 500 ultras del Genoa nel settore ospiti a cantare? E chi glielo impedisce, tu? Con che scusa?
Chi li paga i 2-300 agenti che devono fare servizio d'ordine per il Ferraris? La neonata Blucerchiati AC?

Come dice @layos, detto che io penso che si iscriveranno di riffa o di raffa, è ben più probabile che si inventino un escamotage, magari obbligando il Ligorna a cedergli il titolo sportivo in cambio di laute ricompense ma che non li facciano ripartire dall'Eccellenza nella remota eventualità.

KanakGroup

layos secondo me è proprio lì che sta il punto: cosa voglia fare il finanziatore e che accordo ci sia con Manfredi che è comunque il tenutario del fondo che gestisce la società.
Trovano un accordo per proseguire sottoscrivendo un aumento di capitale? Il finanziatore liquida Manfredi e mette i suoi uomini al comando? Manfredi cerca altri finanziatori e liquida l'attuale finanziatore?
Nessuna delle precedenti e abbandonano la baracca? Perchè trovare oggi qualcuno che subentra è ancora più complicato di due anni fa ed un filantropo disposto a buttare soldi nel calcio non credo esista a meno che la provenienza di quel denaro non sia dubbia.

Gian77

KanakGroup Io poi ho una domanda a cui non so trovare risposta, noi quando siamo stati a rischio retrocessione e compromissione piano concordato con l'agenzia delle entrate abbiamo dovuto fornire garanzie e fatto un cambio di proprietà per evitare che gli amministratori avessero problemi penali (correggetemi se sbaglio), ora cosa accadrà a loro? Nello specifico, se Manfredi dovesse essere rimosso dalla proprietà, l'accordo sottoscritto con l'agenzia delle entrate sarebbe ancora valido e le responsabilità passerebbero al suo successore oppure decadrebbe in quanto non ci sarebbe più il suo garante? In tal caso cosa ne dovrebbe conseguire?

Criscitalebano

layos sul discorso tv locali, è notorio che l'editore di primocanale è tifoso. E' altresì notorio, con tanto di sentenza con messa alla prova e risarcimento danni (inchiesta finanziamento illecito ai partiti costola di quella sul porto che travolse toti e spinelli) il collegamento tra lo stesso editore e la destra genovese che governa comune e regione.
Destra - anch'essa - ampiamente schierata da quella parte là.
Diciamo che nei palazzi non siamo messi bene, eufemismo.

AleR

mashiro obbligando il Ligorna a cedergli il titolo sportivo in cambio di laute ricompense

E fu cosi' che nacque la SampDorNa 2025.

Gian77

layos Guarda giusto oggi sul secolo c'è un'intervista al loro idolo ex CT della nazionale e ad un certo punto dicono che la coppia di vecchie glorie che li ha presi alla fine (scusate ma i nomi di quelli io non li scrivo), ha mantenuto una media punti che li avrebbe portati ad arrivare davanti alla Juve Stabia se avessero iniziato loro, come minimo ai playoff. La domanda è quante partite vere hanno giocato? E se fosse vero allora non hanno sbagliato nulla, campagna acquisti, mercato, tutto giusto, solo colpa di allenatori incompetenti che hanno fatto rendere molto meno tutti i loro fenomeni. Io spero facciano un paio d'anni lì come accadde a Bologna e Napoli e poi possano andare a giocare con la Sestrese in eccellenza o promozione. Sperando non giochino mai in settimana per non vedermeli in stazione a Sestri Ponente quando aspetto il treno per tornare a casa 😀

layos

Gian77 nel finale sono tante partite in cui contano le motivazioni più che il resto. Che Grosso non avrebbe mandato in C la sua ex squadra dove gioca pure suo figlio mi sembra acclarato e tutto sommato mi pare che nessuno accusi la Juve Stabia di aver caricato la partita di animosità e di aver voluto mandare il Doria in C.

Senza averli mai visti giocare, quindi basandomi solo su qualche highlight, io posso presumere questo. La squadra dello scorso anno con Pirlo aveva fatto benino, era un progetto in formazione, con tantissimi giovani che dovevano crescere e che devi avere la pazienza di aspettare. Sbagliano e ti fanno perdere dei punti, ma poi sono un patrimonio. Stankovic, Leoni, Ghilardi, Esposito... tutta gente che gioca stabilmente in A con profitto. Mancini jr aveva avuto diverse intuzioni felici, ma certo spendendo zero, con prestiti e giovani diventa dura essere immediatamente competitivi. Hanno deciso di buttare il bambino con l'acqua sporca. Hanno preso un DS accentratore e decisionista che, a zero euro, pretendeva di fare un instant team per la promozione, sfasciando tutto l'esistente. Il Parma e il Palermo non ci sono riusciti né al primo né al secondo giro spendendo decine di milioni, e non è che da loro siano dei mentecatti. Tantissima presunzione e poca aderenza con la realtà. Hanno creato una squadra senza leaders, tanti doppioni, mezza dozzina di portieri. Cambiare portiere ogni tre partite è il segno della confusione che hai in testa, così come fare capitano Altare arrivato ieri con decorrenza oggi.

A Gennaio hanno di nuovo fatto un mercato di scarti. E non di scarti del Milan o della Juve, scarti del Lecce, del Bari, del Venezia e Niang svincolato in Marocco, non in Premier. Tutta gente in scadenza o in prestito. 15-20 giocatori a cui da oggi di cosa fa il Doria il prossimo anno non frega più un ciclopico cazzo di niente.

Ci sono due modi di fare squadre vincenti: a breve termine, tantissimi soldi e un po' di fortuna, a lungo termine, meno soldi, ma pazienza e fiuto per lo scouting. Loro hanno voluto fare la uno, ma senza un euro. Anche se sei nato come loro sotto una buonissima stella, mi sembra anche un filo ambiziosetto come programma.

KanakGroup

Gian77 non ho una risposta, oggi sul Secolo dicevano che la garanzia all'AdE è stata data perchè hanno ottemperato alla maggiornaza dei pagamenti. Credo che comunque ne abbiano parecchi ancora dilazionati nei prossimi anni, quindi mi aspetto che chiedano loro le stesse garanzie che hanno chiesto a noi, coprendo con un aumento di capitale i debiti.

edoardo777

Ai tempi in cui frequentavo l'Università, poteva essere il 1969/70, conversando con un compagno al bar, costui, sapendo che ero genoano, mi disse alcune cose che aveva dedotto da una sua ricerca sulla storia dei movimenti popolari in Liguria e Piemonte.
Quel ragazzo, che poi ho perso di vista, mi disse che in periodo fascista il Genoa, e in generale la sua tifoseria, era inviso al regime e di conseguenza ai circoli benestanti del potere cittadino. In quegli ambienti si auspicò l'avvento di una squadra alternativa e ci si attivò per sostenere politicamente e finanziariamente altre squadre locali che potessero arrivare a competere con il Genoa anglofilo, poi divenuto Genova. Il progetto non si realizzò in tempi brevi e fu poi interrotto dalla guerra. Ma la cossiddetta "Genova bene" aveva posto le basi, in stile Frankenstein, per la nascita del mostro, che si concretizzò appena la guerra finì con la famosa fusione e il varo del club dai mille colori. Un club che avrebbe dovuto rappresentare la parte pulita e profumata della città.
Questa ipotesi di lavoro, a cui non mi sono mai dedicato per mancanza di tempo e di voglia, spiegherebbe in modo storicamente e sociologicamente credibile, il motivo per cui la squadra alternativa abbia sempre goduto di speciale attenzione e protezione da parte dei potentati locali, anche nell'Italia post fascista.

layos

edoardo777 ma io non penso che ci sia chissà quale Spectre o chissà quali complotti. Come dice Steve Bannon, uno dei maitres a penser dell'estrema destra americana, i media sono pigri e stupidi, basta inondarli di notizie e loro vanno immediatamente in merda.

A Genova si è diffuso il mantra che i tifosi del Genoa sono quelli infuocati, violenti, che trascendono e che non lasciano lavorare la proprietà, mentre quelli del Doria sono quelli sempre felici e sventolanti, vada come vada. Non è che se i fatti deragliano da questa narrazione si fanno delle domande, ma cercano più o meno di far tornare i conti. Quei pochi che vanno un po' fuori dai binari diventano dei paria dell'informazione.

Sarei curioso di sapere che copertura avrebbe avuto l'episodio dell'aggressione a freddo di centinaia di ultras del Doria a poche decine di diffidati del Genoa che si guardavano la partita in piazza Alimonda, evento che ha scatenato una faida di violenze e ritorsioni che dura da mesi, fosse avvenuto a parti rovesciate. Un fatto che avrebbe confermato il pigro clichet invece che smentirlo.

Io ricordo nitidamente l'auto di Enrico Mantovani che andò a fuoco e i giornali di Genova che ipotizzarno l'autocombustione per un cortocircuito elettrico al motore.

Ieri sera sono andati a rompere il cazzo a Niang a casa sua [1] per la grave colpa di aver sbagliato un goal. Uno che è venuto per quattro soldi, preso gratis svincolato in Marocco. Pensa lo avessimo fatto noi.

Ancora mi ricordo gli articoli perché una sera avemmo l'idea di andare a protestare sotto casa di Scerni, gli anatemi contro la sacralità della vita e della proprietà privata, mentre nessuno ha scritto una riga per il fatto che per settimane in via Dodecaneso, a casa Garrone, c'erano striscioni e fumogeni al coro di "non fai più vita" (ci vado a giocare a calcetto, quindi li vedevo coi miei occhi, non è che me l'hanno raccontato). Zero giornalisti, zero notizie sul giornale, tutto bene Madama la Marchesa. Gli hanno rovesciato un camion di letame nel cancello di casa ed è venuto fuori un trafiletto. La moglie ha fatto causa a due dozzine di leoni da tastiera per gli insulti e le minacce di morte, anche qui trafiletti.

Speriamo che la nostra nuova proprietà abbia la forza economica e le risorse per farci vincere qualcosa nei prossimi 4-5 anni, così poi vediamo se il mantra prosegue ininterrotto.

[1] https://www.primocanale.it/cronaca/54443-ultra-samp-contestano-niang-rigore-sbagliato.html

Sunnyboy253

edoardo777 non a caso se non sbaglio la proto-sampdoria, la cosiddetta Dominante (che non dominò nulla) nacque proprio su volontà del regime in contrapposizione al Genoa.

mashiro

Sunnyboy253 Comunque in D ti sei dimenticato del Vado che sono anni che cerca di salire in C ed aggiungo che la Sanremese ha un progetto importante, vogliono fare uno stadio nuovo e portare la squadra ad alti livelli. Anche se penso (e spero) faccia prima il Savona a tornare in C!

Non seguo il girone A della CND con ardore 🙂
I tempi in cui seguivo il calcio dilettantistico ligure sono sbiaditi nel tempo, quindi non so niente.
Però appunto Vado, Sanremese, Ligorna, Imperia, Derthona, eventualmente Sestri Levante, diciamo che sono tutte squadre che un minimo di velleità di C e di competitività al campionato la danno.
E appunto tolto il Ligorna permetterebbero anche di fare un campionato semi-serio e semi-credibile.

Ianna

Sunnyboy253

Comunque in D ti sei dimenticato del Vado
Per chi sa ed è esperto di questa categoria, uno a casa Zátopek, či sarebbe la possibilità di un Masone Sampdoria?😊
Ianna

Sunnyboy253

mashiro C’è pure la Pro Vercelli in Serie D che se non vado errato è retrocessa. E a seconda di come vanno i Playoff il Cuneo. Non so l’Alessandria, ma ecco, qualche squadretta c’è.

Bortolazzi

Io però vi suggerisco di restare sul presente, che è foriero di soddisfazioni. Godetevelo, godiamocelo tutto. Per quello che avverrà tra qualche mese, avremo modo di aggiungere godimento o di alzare le spallucce e girarci altrove.
Io non sono a Genova ma questo che riporto sarebbe il mio approccio.

STORIA IMMAGINARIA DELL'INCONTRO CON UN DELEGAZIONISTA IN QUESTO PERIODO.

Passeggio per via venti. E vedo da lontano il mio amico Luca, noto tifoso ciclista, con cui ci siamo scambiati anni di menaggi.
Gli vado incontro col sorriso dentro, ma senza lasciare trasparire nulla.
Pacca sulla spalla, che fa molto vicinanza e comprensione.
E inizio subito con:"Ciao Lu, come sta tua mamma? È un po' che non la vedo". Lo spiazzo, non gli parlo del doria. Lui risponde, balbetta, sa che lo prenderò per il culo.
E allora alla fine della sua risposta intervengo con "E tuo figlio? Gioca ancora a calcio? Speriamo sia meno fighetto di te!" Risata, altra pacca sulla spalla, risposta di circostanza su quanto io fossi un corridore coi piedi montati al contrario.
"E donne? Sei sempre un dongiovanni?". A quel punto si domanda perché non parlo della loro retrocessione. In lui si alza il livello di angoscia. Forse ho pena e non voglio umiliarlo. In fondo è un amico.
Vedo nei suoi occhi tutte le domande che si pone, i dubbi. E invece io non faccio trasparire nulla.
E in quel momento sparo: "Belin che sfiga avete avuto quest'anno. Con Coda, Ouden, Sibilli, NIANG, Tutino, Cragno. Roba da serie A, e siete retrocessi. Roba che avrei il sospetto che vi hanno voluto mandare giù." A quel punto parte il suo pippotto di sfogo, dove lascio comparire il mio sorriso.
Capisce.
L'ho preso per il culo.
L'ho cotto a fuoco lento.
Posso passare all'incasso.
"Va beh, ora l'unica tiviteva (come canta il vostro Olli) del "non siamo mai stati in C" possiamo archiviarla elegantemente. Se parliamo di passato non c'è storia. Il presente anche un cieco vedrebbe la differenza a nostro favore. Per il futuro, cosa devo dirti? Buone trasferte nei polverosi campi di provincia. Ci sono vuole trattorie nelle province italiane. Stai attento a non aumentare le dimensioni della pancia che mi sembrano già importanti. Ciao Lu, salutami tua mamma".
Stretta di mano.
Sorriso a trentadue denti.
Pacca sulla spalla

layos

Bortolazzi l'unica cosa che manca è vincere qualcosa, di più recente delle coppe impolverate che stanno al museo. Il Bologna con Saputo e Sartori (lui più recente) è passato in 11 anni dalla B alla Coppa Italia e alla Champions.

Si può fare, non hanno speso follie. Solo programmazione e buon senso.

timo74

Bortolazzi Mi viene in mente la "mitica" finale di Wembley, a fine partita ero l'unico a festeggiare nel deserto sampierdarenese 😄. Probabilmente ho rischiato grosso, visto che mi sono fatto in motorino (il "Grillo") tutta via Fillak, via Cantore e Corso Martinetti suonando la tromba...che goduria.
Qualche merda dalle finestre è arrivata, specie in Corso Martinetti 😁

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