Giornata 5, Parma 2-Genoa 1

mashiro

mashiro una risposta nel merito: prima di tutto le classifiche sugli xP si basano su una tara fatta sugli xGA e gli xG, in buona sostanza sui goal attesi contro e i goal attesi fatti.
E immagino che consideri Genoa-Napoli una X, Genoa-Frosinone un 1(visto il rigore) e Genoa-Parma X dato che i ducali han fatto 2 tiri nello specchio e 2 goal.

Detto questo c'è una questione di percezione e una di dati: la nostra percezione, viziata dal risultato finale, è che il Genoa faccia un disastro da 5 partite, i dati dicono diverso.
Frendrup è sempre quello che corre più di tutti, nonostante la percezione di un mediano a giri più bassi.

Ma è un po' come la questione del mercato: il saldo attivo del Genoa sul mercato è relativamente basso.
TM dice 0 considerando il riscatto di Colombo.
Ma considera a 0 sia Consiglio che Martin e non è una cosa che mi torna.
Alla fine io penso che il Genoa abbia fatto +10, magari con qualcosa di più di guadagno tra bonus e pagamenti differiti.
Onestamente non va nemmeno vicino al mercato dell'estate precedente o a quanto capitato "nell'estate di A-Cap".
Questo nonostante l'operazione Norton-Cuffy che non definirei brillante 🙂

Ma appunto io immagino che Lopez, Rat e Blazquez abbiano ragionato di tenere DDR basandosi più sui numeri che sulle percezioni.
E i numeri sono molto più clementi delle percezioni, viziate dai risultati indiscutibilmente negativi.

Questa era la riflessione che volevo mettere sul tavolo.

Criscitalebano

mashiro ...oltre a questo, credo che un peso altrettanto determinante sia stata la valutazione del rapporto tra tecnico e gruppo. Penso che tutti gli indizi indiretti dicano chiaramente che la maggior parte del gruppo sia con lui, o sicuramente il gruppo che conta a partire dai cosiddetti senatori.
Questo lo abbiamo visto anche da spettatori, ci voleva niente per dargli una spintarella verso la porta tipo cremonese anno scorso, invece, per ora non è successo.
Forse ci sono dei malumori, credo fisiologici quando le cose non vanno benissimo, ma per ora mi pare gestibili.

SoloGenoa

mashiro belin e la "percezione" influenzata dalla posizione in classifica non ce la vogliamo mettere???
Mi ritasto 😂😂

Zatopek

Criscitalebano
"Sono gestibili per l' appunto, perché secondo me come hai detto la situazione Vieira rispetto a quella DDR è diametralmente opposta, almeno nella percentuale maggioritaria del gruppo.In più non credo proprio che Baldanzi ed ElSharaawy, possano rompergli il cazzo più di tanto, visto che è il loro principale sponsor (tutt' al più ElSharaawy può riflettere sul perché se ne è venuto qui' a finire la carriera in una melma che mai ha guadato in tutta la sua..).E poi,e qui' sta' la cifra folle dirigenziale, credo che loro siano convinti che per il trend del campionato italiano,anche quest' anno i giochi te li puoi gestire tranquillamente in volata..pensa te che il Verona, squadra che seppur a volte con molta sfiga,le perdeva regolarmente tutte in casa ogni domenica, è arrivato alle soglie di Maggio che ogni domenica era all' ultima spiaggia..e la Cremonese che era in caduta libera,mi pare l' abbiamo retrocessa noi facendo una gita a Lecce, altrimenti rischiava pure uno spareggio.Ecco,in tutto questo disegno folle e pure deprimente se dovesse realizzarsi in termini di piacevoli domeniche passate a tirare giastemme, credo si possa leggere la conferma di DeRossi.Che poi,come ripeto,non essendo Emery, comunque mi auguro eventualmente che ci saluti di sua iniziativa."

mashiro

Nick sinceramente Drameh non lo conosco, l'impatto è stato disastroso ma diamo tempo a lui come a tutti 🙂
Ad oggi non credo che gli prenderà il posto se non nel finale di stagione.

Criscitalebano Messias che è andato in conferenza a parlare post partita e ha guidato la squadra sotto il settore "al posto di Vasquez" lo ha esplicitamente detto.
Ma io non ho sentore di squadra contro il tecnico o che lo abbia mollato onestamente.
Ti ci voleva un episodio fortunato che sin qui non c'è stato, siccome nel calcio la fortuna te la devi creare alla fin fine sin qui ti mancano quelli che quell'episodio fortunato te lo possono creare: Baldanzi che sin qui ha deluso e i 2 che si sono visti meno.
Vedremo cosa sarà tra una 15ina di giorni.

Andrea69

Acclarato il fatto che per il terzo anno consecutivo si sia partiti decisamente male ( eufemismo) il dubbio che arrovella tutti è quale sarà la scelta societaria per il prosieguo.
Pare si sia deciso per mantenere la guida tecnica della squadra unitamente alla direzione sportiva.
Se è davvero quella la strada scelta e se davvero si crede in un allenatore la società dovrebbe proporre a De Rossi un allungamento del contratto. Peraltro da posizione di forza rispetto a maggio visto l'inizio disastroso del campionato.
Questa mossa rafforzerebbe il tecnico anche nei confronti dello spogliatoio sia mai che qualcuno remasse contro.
Credere veramente in un mister significa dargli modo di mettere in pratica i suoi convincimenti Forse queste settimane serviranno anche ai giocatori convocati nelle rispettive nazionali di "staccare" dal contesto Genoano e trovare una condizione migliore e a giocatori come Ezibuhe, El Shaarawy e Traorè di calarsi maggiormente negli schemi del mister.
Ovviamente questo ragionamento funziona solo nel caso in cui tutto sia verificato mediante contatti e colloqui da parte della dirigenza con ogni singolo atleta e ogni singolo tecnico compiendo un lavoro certosino di "diplomazia interna".
Trovare il bandolo della Fiducia verso il tecnico nello spogliatoio del Genoa è anche e soprattutto un esercizio di Fede.
Ma se la dirigenza raccoglie consensi ( ampi) tra i giocatori verso il tecnico non vedo perchè replicare la scelta delle ultime due stagioni
Prassi peraltro inveterata nel mondo Genoa degli ultimi vent'anni.
Detto questo posto che dagli errori si impara sempre la moneta ha infatti sempre due facce. Pertanto, se la società rinnoverà la fiducia in maniera totalizzante, spetterà poi a De Rossi fare un "bagno di umiltà" e rivedere ampiamente la tattica e la gestione tecnica del suo team.
Come diceva sempre l'amato/odiato Gasperini "il tempo degli esperimenti è finito".
Spero che lo spirito di Franco Scoglio gli dia una grossa mano magari aiutato da quello del Mago della Bovisa: la ricetta del Pane e Salame funziona sempre ed il Genoa ha un maledetto bisogno di punti

LLOTUS67

Andrea69 Vorrei continuità, non chiedo di avere un "ciclo De Rossi" come Sir. Alex Ferguson allo United, dove peraltro Ferguson aveva iniziato maluccio..., o come il Gasp alla Talanta (anche lui con un inizio da "quasi esonero"), ma qualche anno mi piacerebbe proprio lo facesse con noi

Nick

mashiro

A tendere Drameh prenderà il posto di Ehizibue, giocatore modesto.
Drameh ha gamba e tecnica, sarà un bello sfogo in costruzione per il Genoa.
Acquisto passato sotto traccia di cui si parlava un gran bene. In serie A può far valere cilindrata e tecnica.
Purtroppo fa parte dei giocatori da aspettare, l'ennesimo.

Criscitalebano

Nick ...chissà che con 20 giorni di lavoro su campi decenti non si riesca a vedere qualcosa di meglio (ci vuole poco...)

mashiro

SoloGenoa dopo 5 partite la classifica non esiste. A mala pena esiste dopo 10.
La classifica comincia ad avere un senso più o meno dalle parti di Natale, fino ad allora ci sono mille eventi che la condizionano.
Le squadre che partono fortissimo(tipo Cagliari e Frosinone) sembrano destinate alle Coppe poi calano un po' di condizione fanno 1-2 mesi senza vincere e tornano all'ovile, le squadre che partono pianissimo(tipo Genoa e Bologna) di media ad un certo punto ingranano.
Oggi c'è anche il calendario a essere determinante, così come 1-2 episodi sfortunati in serie ti condizionano la classifica.
Nel giro di 3-4 mesi il singolo episodio non esiste più.
Ripeto lo scorso anno col Torino l'errore di Ekhator per lo 0-2 sembrava una condanna come il rigore di Cornet, a Gennaio era già una roba derubricata come sti cazzi.
Perché si è compensata con altro: Leo a Reggio Emilia, la vaccata di Caprile a Cagliari sul 3-3...

E' che mi stupisce che ogni anno cadiate nello stesso trappolone, quello si.
Un minimo di esperienza bisognerebbe essersela fatta.

Io ho grossi dubbi che DDR vincerà con la Fiorentina e più in generale che possa salvare la panchina.
Di qui a preoccuparmi per la classifica ce ne corre.

Anzi per paradosso per me oggi è più probabile che retroceda il Frosinone partito a razzo o il Cagliari, di squadre come noi e il Venezia partite a rilento.
Perché da un lato senti bruciare il culo e tiri finché non ti salvi, motivo per cui poi nel finale sbraghi, dall'altro invece cominci a minimizzare i punticini e poi quando ti accorgi che sei nella merda è tardi.
E ripeto la storia della serie A è piena di esempi così.

Il Genoa stesso ha rischiato di andare in B più spesso quando è partito forte e poi ha smesso di giocare, rispetto ad anni in cui è partito a rilento e poi ha fatto 4-5 mesi con medie da coppe.
E' che c'è una generica tendenza a fare reset di quello che succede nel passato. 😃

Simok82

mashiro anno scorso vinci 2-1 con il Verona , partita che potevi benissimo pareggiare senza due salvataggi sulla linea.. idem Udine.. episodi ad oggi tutti contro. Siamo a 3 punti da un numero alto di squadre, chi corre tanto ora rallenterà sicuramente, quindi bene rimanga DDR per me , ma calcolino già ora che fra Fiorentina e Roma, fare un punto sarebbe già buono.

Nick

mashiro
Drameh è giocatore che ha bisogno di essere messo in ritmo sul suo binario da chi gli gioca vicino. A Marassi per me si esalterà.
Può impattare stile Spence, è quel genere di giocatore. Tra l'altro la gamba non la tira indietro, tutt'altro

Zatopek

mashiro
"Aggiungo che l' unica variante a quanto detto da te, che quoto, può essere una stagione dove c'è un' eventuale cambio di società,ma dove per cambiare si passa da Alì Babà a parenti di Maddhof..ed allora nel caos imperante è probabile che a gennaio è comunque troppo tardi per rilanciare(..e noi comunque in uno scenario uguale, tant'è che per un citto non abbiamo rischiato di giocarsela..).Ad oggi siamo in amministrazione cautelare,ma per una volta se accadesse la possibilità di proporsi uno scenario simile,mi auguro che ci sia qualcuno meno spregiudicato in arrivo perché magari un po' di pulizie in casa sono state fatte"

SoloGenoa

mashiro scusa l'osservazione ma se alla quinta giornata la classifica non esiste ,quella reale,non vedo perché debba considerare quella virtuale ed in base a questa prendere decisioni a mio avviso (percezione?!) vitali

mashiro

Zatopek ieri sera Adamoli a TN ha lanciato la bomba che per quanto sa lui(e di solito su queste cose quando si sbilancia non sbaglia) i cambiamenti dirigenziali che paventa o sono in atto sono figli di un dualismo societario in via di risoluzione, per quel che ho capito io(lui sul tema non si è sbilanciato) con la permanenza di Blazquez e suppongo l'uscita di scena della componente rumena.

Nel caso saremmo più vicini alla vicenda dell'aumento di capitale che non al passaggio tra Preziosi e 777 quindi con una certa continuità di management che dovrebbe semplificare la gestione.

Vedremo.

macaja

mashiro l'uscita di scena della componente rumena.

mi sembra improbabile che escano di scena senza recuperare i citti

mashiro

SoloGenoa però perdonami il perché ho provato a cambiare angolazione nel ragionamento l'ho spiegato.

Come ho detto ieri ripetutamente non so cosa fare, non so cosa sia giusto e cosa sbagliato.
Anche perché ritengo molto improbabile che DDR salvi la panchina.

Rispetto alla scelta di tenerlo, oltre alle osservazioni di carattere tecnico\tattico, ho portato sul tavolo 2 altre osservazioni:

1) Una buona fetta di titolari sarà a disposizione dal 7 di Ottobre questo sicuramente riduce la portata della maxi sosta: un nuovo allenatore avrebbe comunque 2-3 giorni per lavorare con il gruppo;
2) I dati, io ho preso i punti attesi anche per non dover fare un lavoro mastodontico su tutta una mole di dati da correlare, potrebbero suggerire che le cose vanno meno male di quello che dice il campo;

Volevano essere più che altro uno stimolo alla discussione, tanto per i prossimi 20 giorni Genoa in campo non ne vediamo.
Poi che siano giusti i conti sui punti attesi, non lo so, però può starci che i risultati sul campo influenzino i nostri giudizi oltre misura.
Questo il senso dell'intervento.
Senza necessariamente prendere per oro colato un conto: lo scorso anno il Genoa era la squadra con più occasioni create e non concretizzate della serie A e conseguentemente quella con la differenza più marcata tra punti fatti e punti attesi, infatti fino a Torino per me era sensato tenere Vieira perché o avremmo cominciato a vincere o avremmo smesso di fare le prestazioni.
Quest'anno, tutto sommato in maniera simile, siamo nella stessa situazione. Precisa.
Ragionevolmente resto dell'idea: teniamo il mister finché cominciamo a vincere o i dati smettono di dire che dovremmo farlo.

Lato mio c'è una considerazione di fondo: il Genoa e il suo campionato sono su un piano che non necessariamente è legato all'avventura di DDR a Genova.
Tenere DDR con la Fiorentina IMHO è un passo nella direzione di vedere se comincia a vincere o i dati smettono di dirlo.
La classifica del Genoa con o senza DDR la valuteremo quando il margine di errore sarà molto minore di così.
34 punti in 33 partite sono una passeggiata di salute 😉
Comincia a diventare caldo se devi farne 23-24 in 14-15. 🙂

Ma lì abbiamo già salutato DDR, ci siamo già fatti il secondo mister e forse siamo pronti per Mimmo Criscito e retrocedere con Robinho Jr a fare il funnambolo. 😃

SoloGenoa

LLOTUS67 perfettamente d'accordo però qualcosina deve metterci così è insufficiente,al netto delle colpe societarie che rimane indubbiamente la prima responsabile di questa situazione
PS senza tanti arzigogoli è risposta valida anche per quello che dici te Mashiro

mashiro

macaja siamo al chiacchiericcio, trattiamolo come tale 🙂

Non sappiamo se, non sappiamo chi, non sappiamo quando.
E quindi nemmeno a che condizioni.

SE, faremo delle analisi.

SoloGenoa

E cosa intendo per qualcosina l'ho già espresso nel primo post di ieri....che non si ripresenti con le stesse carte mischiate alla stessa maniera perché nel caso a me invece,a differenza tua ( e non è una colpa😜) pare chiarissimo che vada esonerato ora,tutto li

mashiro

SoloGenoa ma si come dicevo per me ogni opinione è valida, per me è fondamentale arrivare a Genoa-Venezia senza che sia un Genoa-Cremonese 2.0 perché c'è l'infrasettimanale con la Juve e poi andiamo a Lecce, preferirei, se esonero deve essere, farlo prima.

Il resto sapranno loro.

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