Giornata 3 2023/24 - Torino 1 - Genoa 0

PieroVoje61

MAU69 sono d'accordo tranne su di una cosa, i maneggi, purtroppo non sono una specialità solo italiana.
Sono abbastanza universali

Nemesis

Incontro Torino- Genoa. Siamo sullo 0 – 0 ed è il 93°.
Dalla tre quarti la palla sta per raggiungere Radonjic, ma proprio mentre il suo piede educato la controlla e la sua mente vivace progetta qualcosa di speciale… improvvisamente, senza motivo e senza preavviso, scatta una nuova Ora Legale, e mentre lo spazio e il tempo si riassestano nella nuova dimensione, tutti i diligenti spettatori di uno stadio stupefatto mettono mano agli orologi e spostano le lancette avanti di un’ora.
Anche l’arbitro Chiffi, severo ma (abbastanza) imparziale, è colto di sorpresa, e sconcertato non sa che fare: il Var tace e nel dubbio, per evitare critiche e prevedibili sanzioni, fischia tre volte e la chiude lì.
La partita finisce 0 – 0, com’è giusto che sia, non tanto per i non-meriti delle squadre, ma per l’orrore di un incontro che andrebbe cancellato da tutti gli almanacchi planetari.

Tutta questa immaginaria ricostruzione dei fatti mi serve solo per affermare che la sconfitta non è altro che un misero dettaglio, il flash di un attimo che ha premiato il Toro, ma che avrebbe potuto anche gratificare il Genoa… anzi no, questo non poteva succedere, perché se oltrepassi la metà campo solo per caso, e l’ultima volta che hai tirato in porta è accaduto a Roma la settimana prima, non puoi pretendere di trovare l’alba dentro l’imbrunire (cit.).
Questa overdose di passaggi all’indietro, questa ragnatela che sfinisce e imbambola gli avversari, mi ricorda i discorsi del povero Moro ai congressi Dc, in cui parlava per 7 ore di seguito e alla fine, per lo stordimento, nessuno aveva più la forza di replicare.
Gilardino sembra uscito dal famoso libro di Maffei “Elogio della lentezza”, e con coerenza sostiene l’insostenibile fermezza degli esseri in mezzo al campo.
Organizza una realtà latente che ipnotizza e annoia spettatori e avversari, e che per risolversi avrebbe bisogno del lampo che abbaglia, che sfrutta l’inganno e lancia una freccia verso il bersaglio, ma non abbiamo né Guglielmo Tell né Robin Hood, e nemmeno il dardo che trafigga gli incauti nemici: Albert non basta.
Manca il colpo di genio, la vivacità, lo scatto nel vuoto di chi sa smarcarsi, e soprattutto manca una riconoscibile identità di gioco, uno schema nuovo inventato e studiato, diverso dall’usato sicuro di un catenaccio che incatena sì il gioco, ma anche la passione faticosamente recuperata dopo l’era glaciale preziosiana.
Anche in serie B è stato uguale, e la benvenuta promozione deriva dalla qualità degli attori e dalla lunghezza della panchina, non certo dal gioco di squadra che il simpatico e onesto Gilardino (non) aveva elaborato.
Sono abbastanza vecchio per ricordare il Padova di Nereo Rocco che nel 1958 arrivò terzo randellando perfino l’erba, ma aveva dietro un Blason che sembrava Vandereycken, con i suoi lanci perfetti a Brighenti e a un certo Hamrin che all’Appiani ne fece 4 al Genoa.
Lo so, mancano gli interpreti giusti per sperare in un Genoa che giochi a viso aperto, rischiando sì di perdere ma anche di vincere, ma intanto è uno strazio passare 90 minuti a sperare che finisca presto e che la difesa tenga, e a domandarsi che razza di pianificazione è stata fatta con questi nuovi incomprensibili acquisti.
Non si tratta di auspicare le magliette sudate o i vuoti a perdere di inutili corse aggressive, ma di un po’ di coraggio e di inventiva, perché al centesimo passaggio all’indietro non è solo la palla a rinculare, ma anche le aspettative, i progetti, le illusioni, le speranze di avere una squadra che negli avversari crei timore, e non l’incitamento a sfondare la grande muraglia che tanto, prima o poi, per stanchezza o per disguido, lascerà una breccia sguarnita.
Per fortuna, queste mie farneticazione mi dimostrano che non capisco un cazzo di calcio, perché durante la partita con il Toro ho tenuto in sottofondo una Tv in cui tecnici e giornalisti si mostravano soddisfatti della situazione in campo, come se Gilardino avesse vinto una difficile partita a scacchi, a parte l’incidente finale che giustamente non ha cambiato la loro opinione positiva, ma neanche la mia negativa.

Mister_No

Nemesis Io rispetto alla B noto notevoli differenze pero',vero non facevi spettacolo ma avevi costantemente il possesso palla ed io avevo sempre l'impressione di poterla vincere la partita al contrario di Torino dove abbiamo passato 70 minuti nella nostra meta' campo senza fare un tiro in porta e mai ho avuto il pensiero nemmeno di poterci provare a vincerla. Ma andiamo oltre ,averla vinta o pareggiata come hai scritto tu cambia poco, mi ripetero' ma il vero male e' la mentalita' insita in molti tifosi ,giornalisti o opinionisti come testimoni tu con i commenti che riporti dalle trasmissioni televisive locali . Con uno 0-0 squallido ,senza mai aver provato a vincerla e passando poche volte la meta' campo in molti avrebbero esultato per aver preso 1 punto in quel modo esaltando un Genoa,cinico e sparagnino che mai aveva rischiato e di non avere fatto nemmeno 1 tiro in porta contro un Toro alla portata gliene sarebbe fregato meno di un cazzo. Ah e per precisare perche' non vorrei essere frainteso io sono per dare sempre a qualunque allenatore almeno 1 girone per potersi esprimere e per essere giudicato,quindi non sto crocifiggendo Gila ma sto crocifiggendo una mentalita' malata di un certo modo di intendere il calcio che non vuole dire andare ad imporre il nostro gioco ovunque in serie A perche' nessuno vive su Marte ma di andare a giocarsela piu' o meno alla pari contro una squadra alla portata nostra.Il Toro e' piu' forte di noi ma non cosi tanto piu' forte da non uscire per 70 minuti dalla nostra meta' campo.
DAGGHE ZENA !

Strummer61

Nemesis Sono molto d'accordo. Sottolineo solo una cosa: non so quale TV tu seguissi, ma persino al cronista di DAZN, tenuto come ormai tutti i suoi colleghi per contratto all'entusiasmo, verso la fine è scappato dal profondo del cuore che si trattava di "una partita brutta". Poi si è reso conto e ha cercato di arrampicarsi sugli specchi ma ormai era fatta.

edoardo777

Nemesis Tutta questa immaginaria ricostruzione dei fatti mi serve solo per affermare che la sconfitta non è altro che un misero dettaglio,

Ciao Massimo. Concordo totalmente con lo spirito del tuo post e rimango come sempre ammirato dallo stile.
Vorrei provare a cercare la causa di questo atteggiamento, prima di imputarlo solo all'inesperienza o alle inibizioni di Gilardino.
In B quasi tutti gli avversari ti lasciavano libera la tua metà campo. Potevi fare di tutto, anche un pic nic. Il portiere andava a spasso prendendosi la scena, i difensori si scambiavano palla mille volte come si scambiano gli auguri di Natale, i centrocampisti potevano camminare badando solo a non lasciare praterie alle spalle e, al passo, raggiungere i limiti dell'area avversaria. È vero, come ricorda Mister No e come a suo tempo abbiamo detto quasi tutti, che la sensazione che prima o poi il golletto sarebbe arrivato era molto concreta. Infatti l'unico appunto che personalmente avevo mosso a Blessin era che non ci fosse bisogno di pressare avversari che si pressavano da soli ammucchiandosi nella loro area.
Ora è diverso. Se hai velleità propositive, devi avere giocatori adatti. Visto che quasi tutti gli avversari, esatto contrario di quel che succedeva in B, provano a schiacciarti nella tua metà campo e non ti lasciano gestire palla al rallentatore, c'è bisogno di due fondamentali requisiti. Il primo è un centrocampo in grado di ribaltare l'azione una volta conquistata palla. Vale a dire un centrocampo con gente dotata di sufficiente tecnica ma anche di gamba, di velocità e di mentalità offensiva, oltre che di tempi d'inserimento. Secondo, esterni in grado di agire sulla fascia in modo efficace anche in fase propositiva.
Noi scontiamo la limitata qualità degli esterni e la pressoché inesistente capacità del centrocampo di trasformare rapidamente la conquista della palla in azione d'attacco. In serie A hai possibilità di andare a segno se aggredisci con almeno 3/4 uomini. Se abbandoni là davanti una punta solitaria, sempre spalle alla porta, sia pure Batistuta, i difensori leggono i lanci con largo anticipo e non la becca mai. Oppure il trequartista o rifinitore (Albert) riceve palla troppo lontano dall'area e di nuovo non vede centrocampisti o esterni che si fiondano in profondità con cui scambiare.
Chiaramente puoi anche provare ad alzare il baricentro e giocartela alla pari. Magari va un pochino meglio di come è andata provando a giocare alla pari con la Fiorentina, ma non ne sono convinto.
Io da mesi ripeto che a mio modo di vedere il limite di fondo sta nelle caratteristiche del centrocampo e, in subordine, nella nota carenza di qualità sugli esterni. Attenzione, non sto dicendo che Badelj o Strootman o Frendrup siano schiappe, ma semplicemente che le loro caratteristiche sono ormai quelle di un'impostazione basata sul possesso palla e sulla squadra corta, che di conseguenza significa anche difesa alta e riconquista alta della palla con pressing feroce. Temo che la rosa non consenta di prendere per vincente questa opzione.
Gilardino è pagato (poco) per affrontare e risolvere il problema, ma non è facile. Il mercato, con i celebri e celebrati "colpi", non lo ha aiutato. Così per ora assistiamo allo spreco di un centravanti che ha la sua migliore qualità nella finalizzazione in area, costretto a fare un lavoro per il quale sarebbe stato meglio un Petagna qualsiasi. Così assistiamo allo spreco di un Malinovsky, sia pur indietro nella condizione, costretto a fare un lavoro più indicato per un Marco Rossi per non dire Mesto. Così assistiamo allo spreco che la rara volta in cui un esterno si sgancia e aggredisce la profondità (curiosamente più spesso Vasquez di Sabelli) non trova nessuno che lo abbia accompagnato a cui dare palla.
Ho già spiegato perché spero che Gilardino, nonostante tutto, conduca in porto la bagnarola. Quel che non condivido sono gli osanna privi di analisi sincere dell'accaduto, per cui diventi una squadra "fortissimi" se porti a casa una vittoria da Roma, dopo 75 minuti asserragliato .nella tua metà campo subendo e districandoti con coraggio, ma diventi una squadra "fragili" se becchi un gol al 92mo a Torino giocando, tu Genoa, più o meno la stessa identica partita contro avversari diversi per caratteristiche e qualità, ma pur sempre egualmente in pressione per 80 e passa minuti.
Giustamente fai riferimento al Padova di Rocco, che è forse stato il più grande allenatore italiano della storia. Ma ti ricordo che il "catenacciaro" nel suo secondo Milan europeo giocava con Hamrin, Sormani, Prati e il supporto di Rivera libero da compiti di marcature difensive: un 4213 che spesso diventava 424. E nella prima coppa campioni vinta schierava in attacco Pivatelli, Altafini e Mora, sempre con il supporto di Rivera. Non proprio catenacci. Direi piuttosto elastici, con fase difensiva chiusa e ripartenze micidiali, ma al contrario di Herrera, manovrate, in attacco.

Nemesis

Mister_No
Ok Marco, non crocifiggi Gila, ma la mentalità malata ecc ecc che però è esattamente quella di Gila.
Insomma, non puoi non riconoscere che lui rappresenta ciò che condanni.
Poi ti capisco che per serietà e cultura tu gli voglia concedere almeno un girone, ma per me quel girone è stata la serie B, dove pur vincendo spesso non ho mai avuto la percezione di una strategia moderna e di una tattica offensiva che facesse dire... "caspita come gioca il Genoa di Gilardino!".
Con lui temevo la serie A, e nonostante l'incredibile vittoria a Roma, continuo a tribolare. 😞

PieroVoje61

Mister_No
Ero a Torino e onestamente mi sono mortalmente annoiato.
Fin da bambino seguo le partite stando in piedi, a volte fatico a stare fermo e se trovo un minimo di spazio, deambulo pure 😅.
Domenica, ad un certo punto mi sono seduto con la testa fra le mani e guardavo i gradini.
Nessuna delle due squadre è riuscita a fare due passaggi di fila, era una continua "pimpinella" che non fruttava nulla.
Alla terza di campionato non faccio nessun processo, attenuanti ce ne sono tante però alla ripresa mi piacerebbe vedere qualcosa che assomigli molto alla "vis bellica"

NostrAcarus

Mister_No
Intanto Ricciardella si è già portato avanti con il lavoro, a scanso di equivoci...Messias, Malinovsky, Albert e Retegui, possono giocare insieme.

Chiaro segnale 😂😏

Genoasi

Lèggevo che noi e il Monza siamo le due squadre di serie A con meno nazionali convocati, 3 o 4… spero che Gila metta a frutto questo piccolo vantaggio (il Napoli per esempio ne ha una quindicina)

mashiro

Genoasi considerando che all'Italia manca Scamacca e che Retegui è già 3a scelta di Spalletti, se non risolvono in fretta la questione Gudmunsson non dureranno molto nemmeno i 4 che ci sono ora(De Winter, Puscas, Dragusin e Retegui) visto che 2 su 4 non giocano mai.

paolopesce

cosa intendi per 'questione Gudmundson'? I suoi disdicevoli comportamenti 'osé'? Io non capisco questa cosa che gli si imputa ... capisco ipotesi di violenza fisica o psicologica e simili ... ma comportamenti inappropriati nella sfera sessuale che significa? Non l'ho mai capita ... è un'ipotesi di reato o un'accusa morale? E sono ambiti in cui non si transige, se si parla di molestie e violenze

mashiro

paolopesce capire penso che non lo abbia capito nessuno anche perché sulla questione vige il più assoluto(e comprensibile) riserbo.
Il poco che traspare è che l'accusa sarebbe sensibilmente meno grave del caso Portanova.
Poi prima di definirli disdicevoli aspetterei di capire se sono reali: dopo aver rovinato la vita a Gylfi Sigurðsson e un paio di altri giri a vuoto(seppur meno estremi) ci vanno con i piedi di super piombo.
Per altro dall'Islanda credo che non siano arrivati ulteriori aggiornamenti, mentre per Antony il calciatore dello Utd le cose stanno correndo molto più velocemente tanto che i Red Devils stanno andando verso l'esclusione del calciatore.

edoardo777

paolopesce comportamenti inappropriati nella sfera sessuale che significa?

Bisogna chiederlo agli islandesi (Hvað þýðir það: óviðeigandi kynferðislega hegðun?), ma poi ti rispondono in islandese a siamo nella nebbia come prima.
Nel mio mondo un "comportamento sessuale inappropriato" potrebbe essere che vieni troppo in fretta, oppure che vai a letto con due donne e ne soddisfi solo una trascurando l'altra. Trattandosi di Albert posso però immaginare che gli venga imputata una penetrazione con eccesso di dribbling e ritardata conclusione.

mashiro

(nel frattempo ho riaperto la discussione e spostato i messaggi nel luogo consono, pensavo fosse terminata)
PieroVoje61 IMHO non vedrai niente di tutto questo, il Genoa di Gilardino e su questo concordo con Nemesis viaggia su queste tracce essere più divertente secondo me dipenderà in larga parte dalla capacità di Gudmunsson, Malinovsky e Messias quando sarà disponibile ma anche degli altri interpreti da Badelji ad Haps passando per Martin di schivare al meglio le marcature avversarie e di vincere il loro duello individuale.
Gilardino e il suo staff forniranno delle linee guida, magari settimanalmente andranno a introdurre qualche soluzione diversa per sorprendere gli avversari, mentre qualche altra volta semplicemente daranno indicazione di puntare meno su un determinato set di azioni e di più su un determinato altro.
In modo da migliorare l'unico principio: quello di far uscire la palla in maniera pulita e mettere in condizione i trequarti di determinare come dice il mister.
Continuare a cercare in Gilardino l'asfissiante pressing di Juric, le micidiali ripartenze di Blessin o le sovrapposizioni di Gasperini non vi aiuterà a vedere il buon lavoro che fa il Genoa sia in fase difensiva sia in fase offensiva(anche se a Torino si è visto poco o niente).
Chiaro è che in questo tipo di gioco molto, se non tutto, quel che avviene in fase di possesso dipende dalla capacità del singolo di vincere il duello individuale col suo avversario.
Se Retegui non vince mai il duello con Buongiorno non riusciremo mai a costruire l'azione che parte dalla sponda del centravanti, idem con Gudmunsson se non riesce mai a creare superiorità rispetto a Schuurs.
Il che poi uno è liberissimo di dire che non piace ci mancherebbe.
Però sperare che una squadra così si trasformi nel Toro o nell'Atalanta ma anche nel Bologna o nel Sassuolo...

4Mazzi

edoardo777

Ciao Edo.
concordo sull'analisi, in particolare sul centrocampo non in grado di ribaltare l'azione per un combinato di caratteristiche fisiche, tecniche e di predisposizione offensiva degli interpreti attuali (KS, Badelj e Frendrup).

Dal punto di vista delle soluzioni, ammesso e non concesso il mercato abbia avuto un senso nella fase di completamento della squadra (post esordio con la Viola che ha influito grandemente sull'atteggiamento tenuto sia a Roma che a Torino), ho l'impressione si sia optato per una difesa bloccata con quattro difensori puri in attesa di sistemarsi in mezzo.

Le opzioni alternative atte a consentire un centrocampo dinamico, sulla carta, ci sarebbero.

Due centrocampisti alla Capello vecchia maniera a far diga davanti alla difesa per tentare il trio Messias, Gundun, Ruslan dietro la punta escluderebbe Badelj con Frendrup, Thorsby, KS e Kutlu per due maglie.

Il centrocampo a tre col regista e due mezze punte ricomprenderebbe Badelj con i tre centrocampisti offensivi per due maglie.

Ultima soluzione è un 4-4-1-1 molto offensivo con Messias e Martin (attualmente bruciato dal mercato condotto) sulle fasce ma che troverebbe una collocazione difficile a Malinowski.

Appare prematuro i de profundis per una serie di ragioni senza accampare scuse: il calendario, la scoppola maturata nei primi dieci minuti alla prima, la fine del mercato cinque giorni fa mi sembrano fatti rilevanti ognuno dei quali meritevole di analisi circa errori e responsabilità ma non sentenze definitive.

Mi trovo meno con Massimo (ammirazione imperitura a parte) quando argomenta sullo scorso anno, non tanto in ragione del risultato raggiunto ma per la contingenza di subentrare in una squadra ("gruppo squadra" come va di moda definirlo oggi) avvelenato dalla gestione di Blessin da parte della società. Chiunque avrebbe aggiustato la situazione privilegiando un gioco speculativo basandosi sulle debolezze altrui per massimizzare il risultato, ed è stato un bene lo abbia fatto Gilardino con profitto.

Adesso deve dimostrare di saper voltare pagina, onori e oneri, rinunciando ad un gioco inapplicabile in serie A senza pagare il dazio di stazionare sul limite della tua area senza possibilità di ribaltare contro il sessanta per cento degli avversari, quindi nel settantacinque percento delle partite contando le trasferte contro le concorrenti dove i punti valgono doppio.

Il mercato non ha aiutato e lì siamo al punto dell'anno scorso: i vincoli economici non si discutono, ma la mancanza di idee, improvvisazioni, il legittimo sospetto del legame delle due operazioni (Retegui e De Winter) in salsa gobba non mi sono piaciuti.

A proposito di De Winter e Gilardino: perchè i Pulizer non hanno accusato il mister, come avrebbero abbondantemente fatto lo scorso anno con Blessin, di non avere inserito il virgulto e non Hefti al posto di Sabelli? Paolopesce, dovesse leggere, mi darebbe del complottista 😉 ma un conto è la dietrologia un altro non voler vedere le cose come stanno.

Ogni medaglia ha il suo rovescio, la promozione dell'anno scorso ha consolidato la filosofia di Sangrillo... speriamo non la paghi di nuovo il mister. Di certo i soldi per lo scouting e Spors sono, attualmente, buttati nel cesso.

Sempre forza Genoa!!!

Nemesis

Ok Edoardo, ottima analisi che spiega bene la situazione, ma purtroppo non il modo di uscirne, perchè gli uomini restano gli stessi, a meno di gradite sorprese nei nuovi acquisti non ancora visti all'opera.
A me resta il dubbio: Gilardino non ha indicato con precisione i giocatori che voleva, o semplicemente non l'hanno accontentato per esigenze di quattrini o di equilibri nei rapporti con i procuratori?

p.s. Tutto vero su Rocco milanista, ma al nome Pivatelli ricordo le violente accuse di Columna, cervello del Benfica, che lo accusò di essere sceso in campo con la precisa missione di azzopparlo, cosa che avvenne: frattura al piede e il Benfica di Eusebio in 10!

edoardo777

Nemesis ottima analisi che spiega bene la situazione, ma purtroppo non il modo di uscirne

Eh, ma a me non mi pagano. Se volere soluzione, prego inviare bonifico da Miami. Anche meno dei 500mila di D'Aversa. Trattiamo.

[cancellato]

4Mazzi Ieri sera su We are Genoa è stata posta la domanda, dal pubblico, su De Winter terzino destro… Tutti concordi, specialmente Onofri, nel dire che De Winter è un centrale di sinistra, e che Gilardino lo vede così… Ma, che te lo dico a fa’?

edoardo777

4Mazzi

Credo che le proverà tutte. La speranza in Gilardino non poggia sulla certezza che sia bravo, ma su quella che non abbia pregiudizi.
Però non sono sicuro che riesca a decidere da solo passando sopra la testa dei "vecchi" dello spogliatoio
Se fa una 4 difensiva, io vedo Dragusin e Vogliacco in mezzo con Vasquez a sinistra e Bani a destra. Bani ha tempi di inserimento che gli altri non hanno. Provare per credere.
Sarebbe la famosa 6311 prima teorizzata, poi applicata da Lippi per vincere il mondiale tedesco, che certamente Gilardino ricorda bene. Ma ci vogliono una qualità in ripartenza e una garra che qui non vedo e che comunque puoi trovare nella singola partita di un torneo, ma non nella continuità di un campionato.
Se dovessi puntare un euro, lo punterei sul 4231 spaccato in due, ma è solo un'idea dalla poltrona. Bisognerebbe avere la riprova del campo d'allenamento.
De Winter, a quella cifra, io la considero una follia. Quando compri un giovane a quella cifra non è più un giovane, a prescindere dall'età. Oltre tutto sperando nella crescita in un ambiente dove devo ancora vedere un cosiddetto "giovane" emergere ad alto livello. Fossi il suo agente, suggerirei a Mutturro, che è lui sì un potenziale campioncino, di emigrare altrove il più presto possibile.
In termini di probabilità

Zatopek

4Mazzi
"Speriamo che non la paghi di nuovo il mister "
...se così fosse, voglio sulla panca Ruben Insua,allenatore del San Lorenzo:uno che sembra un bikers e và in panchina con un simil chiodo,come divisa non ha prezzo😎"

mashiro

NostrAcarus credo che Gilardino vorrebbe averli tutti e 4 a disposizione e poi potersi girare in panchina senza rischiare mancamenti.😅

[cancellato]

NostrAcarus Gilardino dopo che l’ha sentito sta già studiando un nuovo modulo: il 604 😅

Rude81

mashiro appunto.giocare col 4-2-3-1 implica che dovresti avere almeno 5..almeno 4 trequartisti presentabili...noi ne abbiamo 3 al momento presentabile 1...non citatemi Martin please.

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