Giornata 7,Genoa 0 - Parma 0

mashiro · 2025-10-10T14:20:12+00:00

"Durante la stagione ci sono 4 partite che sono lo snodo di una stagione, domani è una partita molto importante anche se siamo solamente agli inizi." (Max Al...

layos

mashiro per me il Genoa deve tornare allo spartito scelto in Estate: 4-2-3-1 facendo giocare i migliori, in questo momento.

Dietro NC-Osti-Vasquez-Martin mi pare che siano il meglio che abbiamo, così come Frendrup-Masini a fare la diga in mezzo. E per me siamo uguali allo scorso anno, come valore, perché è vero che c'è Koni in meno, ma abbiamo certamente NC in più, cresciuto esponenzialmente in questi mesi, così come Masini.

I guai nascono a trequarti. Per me al momento le opzioni migliori sono Carboni-Mali-Elletrsson a supporto di Ekathor. Con Cornet, crescendo di condizione, che possa prendere il posto di Mali o Carboni, portando eventualmente Carboni al centro.

Vitinha diventa il primo cambio del centravanti. Sulla trequarti avresti poi le opzioni Venturino, Gronbaek e Cuenca per completare il reparto.

Ekuban e Colombo possono giusto restare a far numero, sperabilmente fino a gennaio.

Spirit

layos una domanda, perchè Martin dietro e Ellertson davanti e non il contrario?, Tanto alla fine a tornare per difendere sarà sempre Ellertson perchè Martin lo sappiamo che non torna o non riesce a farlo velocemente.

edoardo777

NostrAcarus se pareggiamo invece, ci gira il belino, guarda un po'

Ciao nonno. Nessuno schifa il pareggio, normalmente. Ma ieri al Parma è successo quello che di solito succede al Genoa, in 10 per più di mezza partita e rigore al 95°. In quelle circostanze sfigate il Genoa perde, il Parma se la cava. La volta che ci ricapiterà di giocare in 10, prendere rigore a tempo scaduto e portare a casa il pareggio ci faremo una ragione anche su quanto successo ieri. Velo pietoso sui meccanismi arruginiti del possesso palla per tutto il primo tempo 11 contro 11.
Quando la sorte facilita al Genoa la vittoria in genere nevica o piovono pane e pesci. Non approfittarne come minimo giustifica l'incazzatura, mica si dice il suicidio di massa.

layos

Spirit ma si, per carità, va bene anche il contrario. Comunque non mi pare sia quello il problema.
Il primo problema che hai è che, giocando con 3 trequartisti, il giocatore più importante, quello che fa i movimenti che libera lo spazio, che riempie l'area e tutto quanto, è il centravanti. Hai bocciato Vitinha, hai insistito alla morte su Colombo, ora riprporci Ekuban che sono anni che fa cagare, che ha fatto 7 goal in 5 stagioni, anche no. Ekathor è giovane, probabilmente avrà delle partite a vuoto, ma è di una tacca il più buono là davanti. Se poi non dovesse bastare ESIGO che questi signori tirino fuori dei soldi a gennaio e provino a rimendiare in qualche modo.

E' l'anno dei mondiali, centravanti che scalpitano per giocare per avere qualche chance di convocazione c'è pieno il mondo, basta pagare.

Zatopek

Genoasi
"Ieri mi è parso, vista la mole di palle buttate dentro, spesso un po' alla cazzo (vedi cross nell' area piccola dove erano tutte del portiere..che se vuoi tagliarlo fuori,le metti al massimo dentro all' area grande),e contestualmente con mai nessuno lì nei pressi, che era la classica partita da giocare anche dieci ore,ma che non ti avrebbe fruttato un gol.Quello che ha mandato in vacca la mia considerazione, è stato un rigore,per altro netto, tanto da non essere manco guardato al Var,cosa abbastanza rara di sti tempi..E se poi colui che lo ha tirato,lo ha fatto per sua eccessiva sicumera,ci penserà il suo sponsor in privato a toccargli il tempo.Se diversamente lo ha fatto perché si cagavano tutti addosso, andrà recuperato, perché comunque lo scorso anno,nel rapporto minuti giocati -resa, è stato comunque utile alla causa"

boselli87

mashiro finora PV ha fatto gli aggiustamenti che ipotizzavo, sia tattici che di uomini, per cui non posso nemmeno lamentarmi... al netto della mancata titolarità di Jeff ieri. E a mio avviso questo schieramento, con Sabelli dietro, NC avanzato e pure con Ellertsson terzino, rimane il più adatto per affrontare le squadre di A1.
Con le nostre parigrado invece, vista la fatica che facciamo a segnare e a sviluppare gioco, potremmo provare un 442 più offensivo:

Sabelli-Ostigard-Vasquez-Ellertsson/Martin
NC-Ruslan-Frendrup/Masini-Cornet/Ellertsson
Vitinha-Jeff

Che tutto sommato non è lontanissimo da quanto fatto ieri, visto che in fase difensiva ci siamo messi proprio 442, con Mali che affiancava Jeff. In questa versione che propongo, semplicemente giocheremmo con due punte vere, con Mali arretrato in cambio di uno dei due medianacci. Non mi sembra un azzardo eccessivo, anche perchè Vitinha da punta ha comunque le caratteristiche per dare una bella mano in fase difensiva.

mashiro

boselli87 per me tutte le ipotesi sono valide, sia la tua che quella di @layos che altre.

Resta che a me preoccupa relativamente poco la classifica, molto per non dire abbastanza che manchi un centesimo per fare 1 euro. Perché non raramente squadre da 99 centesimi han sofferto più del dovuto per arrivare al risultato.

edoardo777

boselli87

Anche tu parli di uomini, anziché di gioco. Il problema è come si sviluppa l'azione e quali sono i meccanismi di attacco. Non esiste che metà dei minuti del possesso palla siano il tic-toc dei difensori a ritmo da casa di riposo. La faceva anche l'Inter di Inzaghi? Vero, ma poi, visto un varco, cambiava ritmo e fioccavano scambi di prima. Hai mai visto un difensore aggredire lo spazio e creare superiorità numerica, anche quando gli avversari gli lasciavano 50 metri di campo liberi? Hai mai visto un attaccante uscire incontro al portatore di palla e suggerire il triangolo per mandarlo in porta? Hai mai visto tirare da fuori alla stracazzo provocando una qualche involontaria deviazione vincente? L'idea delle due squadre, quella iniziale e quella finale più propositiva, toglie grinta alla discesa in campo e induce a un attendismo lontano annii luce dall'atteggiamento di chi lotta per la salvezza. Inutile discutere ancora sulle scelte di mercato. Ci sono fin troppi giocatori a disposizione, bisogna fare delle scelte, dare certezze e impostare meccanismi di gioco dinamici. L'idea originaria di Vieira non funziona. Vediamo se è in grado di correggerla. C'è tanto da lavorare.

mashiro

layos Ekathor è giovane, probabilmente avrà delle partite a vuoto, ma è di una tacca il più buono là davanti.

Ma io mi fermerei al fatto che è giovane, dopo Napoli a Coverciano ha fatto allenamenti differenziati perché era affaticato, suppongo che dopo 1 mese di goal a raffica e copertine ci sia stata anche un po' di volontà di sgonfiare il palloncino perché vola via. Non farei un dramma della scelta di ieri.
Immagino che tra allenamenti e sballottamenti abbia voluto mettere una dose di melatonina nel latte così dorme più tranquillo. 🙂

Vedo tutti lanciatissimi su questa cosa ma non mi pare diverso da altri giovani: i giovani è normale che ogni tanto spariscano e abbiano bisogno di decantare.
Fa parte di un processo che ti porta in 6-10 mesi da essere un ragazzetto coi brufoli che gioca a calcio a segnare di tacco al San Paolo con Del Piero che commenta il tuo goal.

Poi il problema è che la sua alternativa sia Ekuban o la brutta copia di Colombo che però quella in larga parte mi sembra colpa della società, in minima parte del mister che magari poteva anche lamentarsi.

Enzo1893

mashiro onestamente per me manca molto di più di un centesimo per fare un euro in questa squadra, non mi dilungo sulla società penso che il mio pensiero sia chiaro.

boselli87

edoardo777 ciao edoardo, ma sono d'accordo con quanto sollevi. Parlo di uomini e di modo di stare in campo anche alla luce di alcuni dei difetti che ben evidenzi - credo ad esempio che difficilmente si possano vedere trame di gioco migliori se in mezzo al campo hai due mediani, e peggio ancora se in contemporanea il centravanti è sempre isolato e marcatissimo, per cui affidarsi alla sua capacità di fare da boa diventa molto complesso. Detto questo, il limite maggiore di Vieira, IMHO, sta in questi aspetti che hai ben evidenziato (e non casca lontano da Gila). Aggiungo un esempio, già menzionato ieri: la catena NC/Carboni, sulla carta, avrebbe dovuto essere quella titolare. Bene: ieri sono stati imbarazzanti, sembrava si fossero visti ieri per la prima volta. E qui direi che ci sono evidenti responsabilità dell'allenatore, che sembra proprio non essere in grado di dare certi meccanismi alla squadra, che dovrebbero essere indipendenti o quasi da chi va in campo.

mashiro

boselli87 Aggiungo un esempio, già menzionato ieri: la catena NC/Carboni, sulla carta, avrebbe dovuto essere quella titolare. Bene: ieri sono stati imbarazzanti, sembrava si fossero visti ieri per la prima volta.

Io però ricordo solo uno scambio tra i 2 in cui l'evidente problema era che NC nella foga ha dato a Carboni una palla che l'argentino almeno al momento può prendere giusto con il supporto di un motorino.

Per il resto NC è finito ingolfato dal fatto che l'ampiezza(il suo regno) fosse occupato stabilmente da Carboni nel tentativo di allargare la difesa del Parma.
Però è un po' quel che capitava anche dall'altro lato.

Tutto sommato però era inevitabile per come difendeva il Parma con tutti dentro l'area di rigore, a NC al massimo posso imputare di essere stato tra i tanti poco propenso a prendersi responsabilità con la palla.
Come un po' tutti nel finale.

In quello forse ci sarebbe servito avere Messias o Stanciu. Poteva anche valere la pena rischiare ancora qualche minuto con Malinovskyi anche se giustamente al primo accenno di rischio secondo giallo lo ha tolto, peccato per il primo.

MAU69

Devono giocare Carboni e Grønbaeck. Cosa minchia li abbiamo presi a fare in prestito?

Mister_No

MAU69 Devono giocare Carboni e Grønbaeck

Ma devono giocare in base a cosa ?
In base alla narrazione secondo la quale erano loro che dovevano farci fare il salto di qualità ?
Ho il difetto di partire sempre dal presupposto che un allenatore non sia masochista e che di calcio si chiami Vieira o Gilardino ne sappia più di me pur se oggi sono entrambi ultimi in classifica . Di Carboni scrissi dopo Bologna che entrando in campo con quel " piglio" ne avrebbe fatte ben poche di partite da titolare poi certo concordo che vederlo giocare sulla linea laterale e' avvilente ma le palle devi tirarle fuori quando sei in campo pur magari se fuori ruolo e in prestito secco lui sembra capitato li per caso ,il biondo danese finora una meteora sottolineo finora perché come scritto l' altro giorno sono l' ultimo che boccia un calciatore dopo 7 partite perdipiu se proviene da altri campionati.

edoardo777

MAU69 Devono giocare Carboni e Grønbaeck. Cosa minchia li abbiamo presi a fare in prestito?

Quindi anche Colombo, Cornet e Onana?
Tutti i prestiti in campo e i nostri in panca?
Non dico che tu abbia torto, ma dai, trova un altro motivo.

GrifonRoma

mashiro fosse occupato stabilmente da Carboni nel tentativo di allargare la difesa del Parma.
Però è un po' quel che capitava anche dall'altro lato.

In realtà Cornet quando era davanti faceva il taglio sui lati per creare superiorità oppure stringeva verso l’area per portare via l’uomo a Venturino, dall’altra parte Carboni era immobile, facendo così creava densità nella sua zona e i due si pestavano i piedi in più di un occasione perché NC veniva giù come un treno e trovava Carboni senza movimento era solo di intralcio

mashiro

GrifonRoma si ma anche dall'altro lato non è che Venturino e Cornet(o Ellertsson) ci abbiano capito di più il verso come coppia.
Sia Venturino che Carboni quel poco che han combinato è stato per loro iniziative personali.
Cuesta ha accettato il rischio di prendere goal portandoci in area di rigore, è stato fortunato.

GrifonRoma

Mister_No e’ anche vero che Carboni li non ha un ruolo ben definito per me si perde, lo vedo trequartista (esiste ancora?) dietro le punte (?) da rifinitore perché il piede ce l’ha per creare, mi ricorda un po’ Suso…

MAU69

Mister_No
Però ammetterai che furono bollati come possibili buoni giocatori. Quando uno sentenzia come ho fatto io ,almeno vale per me, non lo fa per i pissi pissi. Ce li hanno venduti per possibili buoni, Vieira ha confermato, non c'era nessuno che diceva il contrario, io mi sono documentato e ho visto buone cose, certo non dei campioni. Ora la richiesta è comprensibile e non un diktat. Anche perché non campiamo con Malinovskij e Messias...

edoardo777

GrifonRoma e’ anche vero che Carboni li non ha un ruolo ben definito

Ci sono giocatori che giocano molto bene nei club di alta qualità e che giocano male nei club di media qualità. Può essere una questione mentale, ma più probabilmente si trovano meglio con chi usa lo stesso linguaggio. Detto questo, Carboni non ha lo spunto veloce, nonostante la buona conduzione di palla.
E comunque la mia domanda è: porco qui e porco là, è possibile vedere i ragazzi scendere in campo con il ritmo, la grinta e la fame che ci mettono nell'ultimo quarto d'ora? Lo proibisce qualcuno o qualcosa? Meglio dentro tutti gli attaccanti nel finale per agguantare il risultato o meglio dentro tutti i difensori nel finale per difendere il vantaggio?

layos

mashiro non è stato fortunato, ha puntato su Ekuban che ha fatto 7 goal in 5 anni. Manco io con la panza a 50 anni.

boselli87

mashiro sì ma da Venturino e uno arrivato l'altro ieri lo trovo accettabile, da due supposti titolari che si allenano insieme da mesi (NC+Carboni) anche no.
Sul fatto di portarci in area di rigore: Jeff erano diversi minuti che chiedeva che la palla gli venisse servita in area nei piedi, invece che con quegli inutili cross, cosi come è poi accaduto in occasione del rigore. Segno di grande fiducia e anche di personalità direi. Ulteriore nota di merito al ragazzo.

mashiro

layos se Cornet segna il rigore o Ekhator la stampa di testa la sua fortuna se la mette nel sottocoda.
E qui leggerei entusiasta del Vieira-ball 😛

OldPan73

mashiro ieri anche se avesse segnato su rigore lo scontento era tanto sugli spalti. Al rigore in sud si sono girati tutti e intorno a me era solo intanto lo sbaglia.
Martin fuori è follia. Per il portoghese è ancora peggio. Ekator fuori per ekuban è da pazzi. E chiudo qui.

mashiro

OldPan73 ma io penso che lo scontento sia inevitabile se per tutta l'estate ti raccontano che sei il real madrid e poi sei ultimo in serie A e fatichi a fare goal.
Su questo però sono scemi quelli che si aspettavano di fare 50 punti e il calcio spettacolo dato il mercato estivo.
Ma sono gli stessi che han creduto che Stanciu potesse essere una gemma nascosta del calcio rumeno che abbiamo trovato solo noi perché la proprietà illuminata lo ha convinto.

Io sinceramente ero convinto che Colombo potesse avere le carte in regola per fare 10 goal stagionali e che Carboni potesse essere un game changer della stagione pur dovendogli dare tempo per trovare la condizione.
Colombo mi ha lasciato perplesso sin da metà Agosto, su Carboni resto convinto che abbia buoni numeri ma sono anche disposto ad ammettere la cantonata:ci ho scommesso sopra in 2 fantacalcio che faccio su 2 per dire quanto ci cred(ev)o.

Su Martin trovo che la questione sia semplice: lo spagnolo è un giocatore forte ma con un difetto clamoroso, in campo aperto su giocatori veloci è improponibile, a maggior ragione in combo con un giocatore offensivo come Vitinha(ma vale per praticamente tutti gli altri che ci puoi mettere in ruolo salvo giusto mettere anche Thorsby).
Se perdi in efficacia sui piazzati(e la perdi perché sei più basso),tra lui ed Ellerttsson non vedo tutto sto scandalo che giochi l'islandese.

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