A-Cap, Tribunali e Dintorni. Io speriamo che me la cavo.

mashiro · 2023-09-22T07:02:16+00:00

Nella notte il Vasco batte 5-1 il Coritiba con questo successo i bianconeri si portano a -2 dalla salvezza ma sono in ritardo di una partita e comunque ne ma...

Greif1957

In senso generale e senza riferirmi a nessuno in particolare mi sento di dire che è facile criticare, molto meno trovarsi a gestire determinate situazioni. Noi ragioniamo da tifosi, ma guidare una società è un'altra cosa. Nella mia lunga carriera lavorativa ho ascoltato/letto molte dichiarazioni rilasciate da AD o CEO che dir si voglia. Una buona metà è stata smentita dai fatti, perché le situazioni in ambito societario mutano in continuazione. Quello che si dichiara oggi può non essere più valido tra una settimana, oppure si dichiara per motivi di opportunità, o ancora si tratta di messaggi lanciati a chi deve intendere. In ultima analisi un buon amministratore non dovrebbe mai far trapelare la reale situazione societaria.

Per quanto mi riguarda Blazquez sta facendo un ottimo lavoro sotto il profilo gestionale e la migliorata situazione societaria in fatto di conti ne è la prova. Ciò che dice sul mercato o sui giocatori mi lascia totalmente indifferente, soprattutto tenendo conto di quella che è l'attuale situazione del Genoa. Immagino che lui sappia bene che il suo futuro professionale sarà altrove e sono convinto che gli dispiaccia molto, perché secondo me al Genoa ci tiene anche a livello personale.

Vedremo cosa ci riserverà il futuro, ma una società con i conti in ordine e una situazione debitoria "normale" dovrebbe attirare nuovi investitori più facilmente rispetto al Genoa pre-777. Presumo però che dovremo abituarci all'idea che anche la nuova proprietà abbia a che fare con fondi o similari.

Sempre e solo forza Genoa! ❤💙

MAU69

4Mazzi
Dici che non hanno salvezze o riciclaggi vari? Giuro che mi cambierebbe la visione quasi totalmente..

AleR

MAU69

Blasquez fa il CEO ed e' stato messo li da una societa', 777, che e' implosa. Se A-Cap / 777 / Moellis trova modo di vendere il Genoa a terzi il primo che salta e' Blasquez, penso. Non una situazione ideale per lui, diciamo.
Se ha le manette d'oro, scivoli e buonuscita garantita ben per lui, glielo auguro di cuore, e il mio giudizio sul suo operato (finche' ha avuto una societa' alle spalle) resta positivo indipendentemente da come esce dal Genoa, se e quando uscira'. Non trovi?

4Mazzi

MAU69

Non sono sicuro di capire la domanda Maurizio. Sicuramente non morirà di fame ma l’ing.Blasquez non sta certamente passando un bel periodo.
Lavorare senza azionista, commissariato avendo assunto responsabilità verso tribunali fallimentari, vivendo a Genova seduto su una piazza facile alla sclerosi collettiva non è leggero.

Non fraintendermi, non mi fa tenerezza, è il suo mestiere.

Però non lo invidio e, ripeto, complessivamente ha fatto un belin di lavoro. Via dichiarando 😂

4Mazzi

AleR

Flic floc 😂

MAU69

E se Blasquez fosse riciclabile nella nuova proprietà un pó come Zangrillo con Preziosi nei 777? Sarebbe davvero un lavoro sontuoso. Io poi spero SOLO di godere di una semi normalità simil Atalanta che non faccia sclerare ogni 18 mesi..

AleR

MAU69 E se Blasquez fosse riciclabile nella nuova proprietà un pó come Zangrillo con Preziosi nei 777? Sarebbe davvero un lavoro sontuoso

Sarebbe ideale, continuita', risorse fresche e rilancio del piano originale. Troppo bello per essere vero nel mondo del Genoa.

Namaskar61

mashiro

“a come lui ci arriva non me ne frega un cazzo.”

Basquez forse puó collaborare a trovare un acquirente. Forse!
Ma l’eventuale cessione sarà gestita in altre sedi, un pó sopra di lui.

Sulla velocità in cui si verificherà l’atteso evento, non la vedo buia.
Si puó discutere di molti aspetti, ma non sul fatto che il Genoa sia decisamente più “appetibile” di tre anni fa.
E non è poco!

MAU69

AleR
Ma cosa c'era di vero e concretizzabile in quel piano originale? La mia sensazione è che si fece del buon maquillage con professionisti anche di livello, ma che con promesse limitate a un medio termine, non avevano una reale disponibilità economica e di conseguenza quel progetto rientrava nelle scatole cinesi dove puoi trovare raramente una gestione decente, una sorta di terno al lotto, pur riconoscendo passaggi volti ad un risanamento.

[cancellato]

Oggi non siamo più in campagna elettor... ehm, campagna abbonamenti...

AleR

MAU69 Ma cosa c'era di vero e concretizzabile in quel piano originale?

Oddio, negli ultimi due anni prima di questa estate infausta il piano si e' visto eccome, poi per carita' ognuno ha anche le sue opinioni e se le tiene, pero' il valore della rosa e' cresciuto esponenzialmente, cosi' come quello del marchio attraverso merch e attaccamento dei tifosi a livello maniacale. La societa' e' stata gestita decisamente bene, sia dal punto di vista tecnico-sportivo, che commerciale e finanziario. Il management ha fatto un ottimo lavoro per me, finche dai rubinetti non e' iniziato a sgorgare merda. Ed io ipotizzo che in continuita' avrebbero continuato a fare cose egregie, plusvalenze comprese.

mashiro

AleR rapido no di certo. Se devi arrivare a 250 ci vogliono 3 anni se non 4.
Perché le plusvalenze non crescono sugli alberi.
Il Genoa ha fatto 100 milioni a essere buoni puoi pensare che altri 100 li faccia la prossima estate tra Frendrup, De Winter,Vitinha i miei nomi ma la stagione è appena iniziata. Poi?
Quello delle plusvalenze è un gioco che richiede di metterci dei soldi.
Senza contare che il resto del mondo va pagato.

AleR

mashiro rapido no di certo. Se devi arrivare a 250 ci vogliono 3 anni se non 4.
Perché le plusvalenze non crescono sugli alberi.
Il Genoa ha fatto 100 milioni a essere buoni puoi pensare che altri 100 li faccia la prossima estate tra Frendrup, De Winter,Vitinha i miei nomi ma la stagione è appena iniziata. Poi?

Beh, ad A-Cap interessa solo rientrare sui propri crediti, che non so a quanto ammontano, se poi 777 rientra sui propri investimenti diventa quasi secondario. E poi talvolta vale la regola dei pochi, maledetti e subito. Ma ripeto, sono convinto che non sia quella la strada prescelta, per me avremo nuovi padroni a breve.

MAU69

"Sognare è un diritto, pretendere la normalità di soldi freschi un auspicio necessario oltre le plusvalenze e via discorrendo. Chi vive di plusvalenze muore di minusvalenze. Occorre autonomia anche da quello. Qui Quindi soldi abbondanti."

mashiro

AleR credo che nel calcio i crediti di ACap e 777 siano sovrapposti.
Dopodiché è probabile che dalle loro indagini il Genoa sia più remunerativo da venduto che da spolpato.
Altrimenti avrebbero spolpato di più e fanno ancora in tempo a farlo, ma soprattutto non avrebbero autorizzato costi.
Nemmeno per i prestiti.

Bortolazzi

Chiedo ai "commercialisti" @AleR e @4Mazzi a quanto potrebbe essere ceduto il Genoa oggi.
È realistico che abbia un valore di 250 300 mln e che quindi con un debito di circa 150 mln, A-Cap se ne esca coi circa 150 mln che hanno messo i 777 senza perderci troppo?

Questo é importante per capire se ci sarà una cessione a breve oppure no.

4Mazzi

Bortolazzi

Crazie fiero alleaten 😂 lurido fianchecciatoren 😂😂😂

Le società si valutano sul patrimonio netto o su multipli di marginalità. Più spesso, nel caso del calcio, sul volume di fatturato (anche prospettico se la società in questione è “depressa”, tipo il Genoa in B).
In aggiunta va tenuto conto del debito e della posizione finanziaria (la capacità di sostenere il debito stesso).

Il metro di paragone più attendibile per valutare il Genoa rimane la violamerda ceduta dai Della Valle a Commisso senza debiti, senza stadio e viola park a circa 170 milioni. Oggi la Viola fattura circa +50% rispetto al Genoa (150 vs 100 sempre numeri imprecisi).

Ben gestito il Genoa potrebbe avvicinarsi, diciamo circa 120/130 noi vs 140/150.

Diciamo che il Genoa vale circa il 10/15% meno della viola in termini monetari e presupponiamo che il debito netto del Genoa sia, a valle del mercato, di circa 110 (tutte approssimazioni).

Rivalutata la viola a 200 passati cinque anni: 200 - 15% = 170
Tolti i 110 stimati di debito netto il Genoa costerebbe circa 60 oltre l’assunzione del debito.

Tenuto conto che i 777 “finanziati” ne hanno messi circa 130/150 (non un euro 😂) non essendo in grado di completare il risanamento dovrebbero accettare di capitalizzare la perdita conseguente.

Ho risposto?

AleR

Bortolazzi Chiedo ai "commercialisti" @AleR

Io querelo per molto meno 😎

Bortolazzi

4Mazzi Ho risposto?

Purtroppo si.

mashiro

4Mazzi no senza debiti è sbagliato. 🙂
Erano 300 di valutazione complessiva: 150+150 di debiti.
La richiesta dei Della Valle era qualche 500 ma Commisso lì ha giudicati troppi.

Considererei poi il caso Roma: Pallotta sulla Roma ha fatto un guadagno cedendo ai Friedkin nonostante una situazione debitoria non migliorata.

Io penso che il Genoa possa valere 250 complessivi oggi e che un 100 cash possano anche spuntarli.
Forse qualcosa di più.
Oggi la A è il secondo campionato in Europa, in crescita rispetto a Liga e Bundesliga.
Non parliamo poi di Ligue1 che fatica a vendere i diritti TV.
E il progetto di un restyling dello stadio è sul piatto, quasi sicuramente si farà: già oggi fai 500k a partita di incassi solo dai biglietti non penso si vada molto lontano da 750 in proiezione.

4Mazzi

Bortolazzi

Capisco il “purtroppo”… due anni fa eravamo messi molto peggio.
La verità non deve spaventare secondo me. Va guardata in faccia e affrontata…

… senza pretese, é una mia convinzione che non voglio imporre a nessuno…

AleR

Bortolazzi Purtroppo si.

A parte il vantaggio di svegliarsi sei ore dopo gli altri che hanno gia' vivisezionato il tema e fatto i conti 😄, eh si, purtroppo. Per questo ci siamo sempre detti che, in assetto di gallaggiamento, i 777 avrebbero mantenuto l'investimento nel Genoa per un periodo di 5-7 anni al fine di completare il turnaround management.

Ad oggi l'indebitamento netto (seppur stimato) rappresenta ancora un fardello non indifferente, soprattutto in ottica di valutazione di realizzo dalla vendita delle azioni. In altre parole, se vendono il Genoa e' probabile che A-Cap e 777 debbano rinunciare a parte consistente delle proprie spettanze. D'altronde l'alternativa-spolpamento non credo offra prospettive migliori, visto che tolti Frendrup, De Winter e Vasquez, forse Vitinha l'anno prossimo, siamo quasi all'osso...

Ruggero

mashiro ma Fiorentina e Roma hanno un appeal decisamente più importante del Genoa ad essere onesti, in particolare la Romamerda.
Io che il Genoa venga venduto in poco tempo lo crederò quando lo vedrò. Ad oggi siamo in mano ad una non proprietà, che si è vaporizzata nel giro di 3 mesi, con un controllore che ha fatto benissimo capire che del calcio gli interessa come a me del cucito. Zero.
LA situazione debitoria è un po' migliorata e la società è stata rimessa sui binari giusti, questo è innegabile e nessuno lo nasconde, ma la strada da percorrere era ancora lunga e questo è uno stop mica da ridere.

4Mazzi

mashiro

La valutazione di un bene dipende anche dall’esigenza del venditore e la volontà del compratore.
Il mio “conto” (sbagliato alla bisogna ma con razionali espliciti) è figlio di un confronto verosimile e di una valutazione specifica ovvero la volontà/esigenza di A-CAP di dismettere un business che non vuole gestire direttamente nonché di chiudere una vicenda scomoda.

Poi tra i miei 60 e i tuoi 100 ci sono valutazioni prospettiche e soggettive che nessuno di noi è in grado di pronosticare.

Io sono dell’opinione di Ruggero e tengo i miei 60 più i debiti… vale quel che vale… 😉

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