Rosa 2023-24 e mercato

Grifo4ev3r intanto secondo me c’è una questione preliminare: Lipani è in scadenza e non rinnova? Perché se è vero non è questione di venderlo o no, ma di venderlo a chi.
In secondo luogo io non penso che nel 2023 le trattative di mercato funzionino più come hai detto tu: sono team di professionisti specializzati che si incontrano, ovvio che c’è un negoziato ma il valore di Lipani più o meno lo sanno tutti dall’inizio, non dico che ormai sono delle tabelle ma poco ci manca.
Infine io capisco benissimo la questione di principio ma mi sembra che saltate un presupposto fondamentale, cioè che il giocatore sia forte. Anch’io chiedo ai 777 di lasciarmi vedere un Mbappé per un anno o due prima di venderlo, uscisse mai dal vivaio. Ma anche un Eranio o un Panucci o ci posso stare su un El Shaarawy. Ma chi ha detto che Lipani sia questo tipo di prospetto? Un mese fa non era più gettonato di Accornero e Calvani, o di tanti altri ragazzi delle giovanili degli scorsi anni che poi non hanno lasciato il segno. Mica dico che sia scarso, ma magari non lo vedono in prospettiva più forte di Badelj, Strootman e Frendrup, che già è un livello che in qualche stagione speriamo di superare. E nel caso cosa ci starebbero negando? Una manciata di presenze di un nuovo Mandragora o addirittura di un nuovo Eyango? E vabbè, ce ne faremo una ragione, nulla che avremmo raccontato ai nipotini direi

Mi preme sottolineare che per ora non ho molto da ridire sulla società, sia chiaro. Questa notizia di Lipani mi ha un po' messo male e spero di aver chiarito le motivazioni, ma di ogni cosa me ne faccio una ragione per cui sarà così anche per questo. Certo sarebbe importante ora iniziare a sbolognare anche tutte le zavorre rimaste in rosa
ForzaVecchioCuoreRossoblu

Ruggero

Ma al momento Sassuolo e Atalanta valgono molto più (sui profili Junior) di Juve, Inter e Roma. Guarda caso Lipani lo voleva la Juve, ma va al Sassuolo. E Matturro doveva andare all'Inter, ma é venuto al Genoa. Quelle squadre sono piene di debiti. Non hanno la forza economica per competere sulle scommesse. Solo il Milan sta iniziando ad invertire la rotta, ma con profili più sicuri di Lipani.
Il Sassuolo ha venduto 2 o 3 giocatori (tra cui Frattesi) che gli hanno fatto incassare un brl gruzzolo. E lo reinvestono in qualche profilo junior. Ne sbagliano uno, due, ma poi ci azzeccano e si ripagano gli errori e gli investimenti futuri.
Noi prima dobbiamo pensare di coprire i buchi enormi che abbiamo.
Oh poi non é che stia strappando champagne per la cessione di Lipani, spero che resti e mi girano le balle se va. Ma cerco di dare una logica alla scelta, senza fissarmi sui principi

LajosDetari
Certo che oggi le trattative sono organizzate, ma io facevo solo un esempio per semplicità, posto che non darei per scontato quanto incida la capacità di relazione, diplomazia, dialettica, distacco professionale e "giusta bastardaggine" di un dirigente che può fare o non fare la differenza oltre l'organizzazione, fidati.
Detto questo citando Eyango mi hai sdraiato belin me lo ero quasi scordato.
No dai Lipani ha ottime qualità non può fermarsi a livello Eyango.
ForzaVecchioCuoreRossoblu

LajosDetari intanto secondo me c’è una questione preliminare: Lipani è in scadenza e non rinnova?

Il 1 dicembre 2022 ha firmato un rinnovo. Mi sembra strano sia di soli 18 mesi.

Capisco che ci si affezioni ai giovani fatti in casa. Basta leggere i panegirici di Lussana. Fuor di retorica, la realtà è che il Genoa negli ultimi 20 anni non è mai riuscito a valorizzare i propri giovani. O, in alternativa, i fenomeni che venivano celebrati erano poco fenomeni. Ho visto giocare Lipani nelle due nazionali under. Più che giocare dovrei dire subentrare, perché nella 19 era il quinto su 5 centrocampisti in squadra e nella 20 era aggregato come panchinaro. In base a quel che ho visto non ci scommetterei un euro sul futuro. Nel senso che potrà anche diventare un professionista, ma non un crak. Se Matturro è stato pagato 5 milioni, credo che la valutazione realistica di Lipani sia poco più della metà. E anche Matturro forse avrebbe bisogno di un altro ambiente, tipo Siviglia, dove i terzini giocano da centrocampo in su e a briglie sciolte. Nell'Uruguay ha spaccato perché era una squadra il cui allenatore diceva: "Siete animali in gabbia che non mangiano da settimane. Stasera, all'ora della partita, vi aprirò la porta della gabbia. Uscite, scatenatevi, fate quel che vi dice l'istinto, azzannate e non guardate in faccia a nessuno". Da noi (non solo a Genova) ai ragazzi si dice: "Guarda la linea difensiva, presidia il tuo settore, non avanzare se non sei coperto dalla mezzala che arretra, non affrontare l'avversario ma accompagnalo, fai le cose semplici, niente dribbling, niente proiezioni irruente, niente tiri dalla distanza, prudenza e mente fredda". È il modo di produrre in serie soldatini timorati, uno più bellino degli altri nelle movenze, uno più tosto, ma tutti inibiti. Da quanti anni l'Italia non produce giocatori con fantasia? O reprime quelli che non si sono piegati alla logica della mediocrità? Baggio era Baggio, ma subentrava se c'era bisogno di riagguantare il risultato, oppure faceva il titolare fisso ma solo a Bologna o a Brescia. Lipani brinderei se diventasse un Lerager. Con tutto l'affetto (e la retorica) per la cantera, non mi straccerei le vesti se venisse ceduto. Magari gli altri fanno il miracolo. Ma i fenomeni delle giovanili, nonostante i peana della stampa, raramente diventano campioni, nemmeno se si chiamano Forestieri.

Rispondo tardi perché ero alla festa dei gunbi di Toirano tra farinata, birra e michettin…

Ho visto la notizia di Lipani. In rete ho letto di cifre intorno ai 12mln di euro. Per me c’è poco da dire, se sono cifre vere, giusto vendere.

Come detto da alcuni, le valutazioni le fanno in società, se lo vendi, specie a quelle cifre, è perché quello ti poteva dare quel giocatore. Avranno fatto i loro conti. Del resto il bilancio va anche fatto quadrare in qualche modo. Non ci vedo nulla di scandaloso, magari avere un Lipani all’anno che dopo due spezzoni — che sommati non arrivano a 10 minuti — lo vendi a 12mln di euro. Anzi averne due ogni anno dal settore giovanile così ancora meglio, che fai mercato e sistemi i conti solo con quello.

Noi tifosi vediamo il fatto che i giovani crescano nel settore giovanile come una cosa romantica, ce li immaginiamo come i nostri futuri eroi e capitani, le bandiere che tanto va di moda ricordare con nostalgia — quando non sono mai esistite, ma erano semplicemente tempi diversi con meno flessibilità e opportunità di trasferimento. In realtà i giovani sono quelli che vanno formati e venduti il prima possibile alla cifra più alta, perché massimizzi il profitto con poco rischio — e così ti finanzi il mercato e saldi i puffi. Se il giovane x è promettente, meglio venderlo quando la sua quotazione è alta, piuttosto che rischiare per cupidigia di farla crollare. Guardate Cairo con Belotti che voleva 100mln, alla fine l’ha perso a zero. Ripeto, se la cifra è veramente 12mln hanno fatto più che bene.

PS: se c’è un giocatore che il Genoa non deve cedere è proprio Albert. Io spero che scherziate quando dite che avreste preferito una sua cessione piuttosto di quella di un ragazzino che ha giocato 10 minuti in carriera. Il peso che ha Albert in questa squadra (a mani basse il giocatore più forte e di talento del Genoa degli ultimi 2/3 anni almeno), ma soprattutto la velocità e la facilità di dribbling che ha sono doti rarissime nel calcio moderno — e chi le ha va tenuto stretto. Di spilungoni in mezzo al campo ce ne sono fin troppi invece.

Ruggero
Se cedi Albert per tenere Lipani, rebus sic stantibus, fai meno punti della Samp l’anno scorso

edoardo777
Quello che io dico è che la base sarebbe quella di valorizzare I giovani bravi che si creano con le giovanili. Ma, per non essere ipocriti, dobbiamo guardare la realtà. In Italia il discorso è quello che dice Edo sulle giovanili. Matturro ha preso un premio ai mondiali. Non credo sia frutto di allucinazioni collettive. Che non vuol dire che sarà il futuro Maldini, però. Lipani è una riserva delle giovanili. Sappiamo bene che non andrà nelle top teams e quindi il Sassuolo è la società più probabile perché più danarosa di un semplice Empoli. Ma, secondo me, il Sassuolo è un'altra anomalia del calcio italiano assieme al Monza.
Io lo vorrei tenere ma se lo tengo lo faccio giocare oppure in prestito in B. Ma secondo me ha senso chi dice che se ha procuratore o entourage di un certo tipo lui sia il primo a fottersene della nostra adorata maglia.
Per cui.

MAU69

Io però non sono ne per dare addosso alla società, ne per dare addosso al giocatore, a meno di evidenze e di dichiarazioni ufficiali.
Per fare un esempio, Rovella aveva rinnovato un contratto in scadenza per permetterci di non perderlo a 0 e per essere più forti di fronte alla Juve. Lo stesso fece Perin, se non ricordo male. Queste sono evidenze di un atteggiamento che un giocatore mantiene a tutela della società, quindi un atteggiamento virtuoso.
Quindi per me Lipani non ha colpe evidenti, fino a prova contraria. Come non le ha la società al momento.

Per contestualizzare meglio. Arda Guler, il crack del momento, stessa età di Lipani, che ha già iniziato a giocare col Real, che è da due anni che gioca in SUper Lig in Turchia è stato venduto per 20 mln (+10 mln di bonus). Davvero noi valutiamo che un ragazzo con qualche minuto in serie B (aggiungo in partite ininfluenti) e qualche presenza nemmeno da titolare in nazionale di categoria abbia un valore di 15 mln? O stiamo dando un valore ad un principio che nessuno però paga, se non noi? Oltretutto 15 mln li ha pagati lo scorso anno il Chelsea per Casadei, che ha trascinato l'Italia a vincere l'Europeo.

Bortolazzi
Sono d'accordo con te ma alcuni di noi vedono la vendita di un giovane come contraria ai principi che i 777 avevano promesso. E questo è vero. È anche vero però che se vendi lipani a 10 credo sia una sana e saggia plusvalenza. Io del calciatore non sono convinto visto che ha giocato poco pure nell'under. Il gol fatto ha sicuramente fatto lievitare l'attenzione

Sunnyboy253 io le uniche cifre di cui ho sentito parlare, per altro non da Di Marzio che ha lanciato la notizia, sono 7 + 20% della rivendita che come detto da qualcuno se lo rivendono a 40 fanno 15 milioni ma non santi maledetti e subito.
Frattesi lo han venduto quest'anno con pagherò al prossimo, la Roma direi che il suo 30% lo vede 4 anni dopo averlo ceduto, che è meglio di mai, ma oggi non ci fai niente.
Peggio che mai sarebbe dire che ti danno 7 più un calciatore, del Sassuolo mi piace Thorstvedt che per altro ci servirebbe anche ma lo scambio Cassata-Russo mi fa venire i vermi ancora oggi.
E oggi Russo gioca a Trento in Lega Pro a 23 anni, Cassata per qualche anno ci ha anche dato una mano in A e se non fosse che è stato sempre rotto per 2 anni facile che sarebbe ancora qui a dir la sua.
Poi ci può stare che non vuoi più lavorare con la sua agenzia di procuratori(Accornero ad esempio che ha un procuratore diverso è in prestito tra l'altro da Zeman), ci può stare che i calciatori di quella particolare agenzia siano tutti di Preziosi(d'altra parte è la stessa di Caso e di Besaggio con cui abbiamo avuto problemi lo scorso anno) però son cose che si possono dire, fra le righe, e nessuno fiata: se ci deve fare la stecca Preziosi possono svincolarlo e lasciarlo andare gratis al PSG, basta minimizzare il guadagno di Preziosi. E si nel caso specifico accetterei anche di tagliarmi le palle per fare un dispetto alla moglie.
Se devo fare un discorso sui giovani promettenti in generale io preferisco che vadano all'estero: meglio il Nottingham Forrest che il Sassuolo. Anche solo per il fatto che in Premier ti pagano meglio.
Dopodiché a livello tecnico e in generale se pensi che sia un calciatore che può stare al Genoa e farci una carriera(Mandragora per intenderci) per me va tenuto sempre; se pensi che sia un calciatore che difficilmente manterrà le promesse(Russo, Aurelio, Grieco, Ivaldi per dirne 4 molto famosi e che han smesso o nel caso di Russo sembra ben lontana da rispettare le attese) fai bene a venderli; se pensi che sia un calciatore che farà il botto ad alti livelli(El Shaarawy, Perin per dirne 2 che han detto la loro a livelli superiori al nostro) sono dell'idea che sia più che sensato venderli subito alla cifra più alta possibile: nel caso di uno che a detta di Sbravati è uno dei più forti usciti dal nostro settore giovanile la cifra magica per me è 25 milioni, trattabili 20 possibilmente senza bonus.
Al netto di tutto questo però c'è anche un discorso di immagine nei confronti miei di tifoso: se tu Lipani lo vendi, dopo aver dato via Cambiaso, sono 2 stagioni che i migliori prodotti del mio settore giovanile li dai via e se su Cambiaso avevi mille attenuanti generiche(il contratto non rinnovato, la retrocessione, i dubbi sulla tenuta fisica, il fatto che te lo richiedeva la Juve), su Lipani le attenuanti sono 0: il tempo e il modo di blindarlo c'era, siamo nella massima categoria e lo staremmo cedendo al Sassuolo che insisto nel dire non è esattamente il Real Madrid.
Questo in linea generale poi ora, oggi, io personalmente sono ancora parecchio scottato da 20 anni di Preziosi in cui queste operazioni erano in linea di massima delle porcherie.
E quindi che Lipani sia De Bruyne, Mandragora o Maistro non è granché rilevante: storco abbondantemente il naso.
Immaginati di essere un tifoso dell'Inter: va via Zhang e arriva uno nuovo, l'unica cosa che non ti vuoi sentir dire è che bisogna vendere per far quadrare i conti per 1-2-3 anni.
Per me rinunciare a quel tipo di operazioni vale sensibilmente di più di avere Retegui.
Preferisco giocare con Mulattieri in prestito. E non scherzo.
O dar via chiunque altro dei calciatori più pronti: se è vero che han proposto 20 milioni per Dragusin è meglio accettarli per il rumeno che per Lipani.
Questo oggi.
Poi tra 1-2 stagioni ha anche senso che fai dei ragionamenti: io dei 2006 "conosco" Romano e Fini che bazzicano per le Nazionali, ammettiamo che quelli che han speranza di arrivare ad alti livelli siano loro 2.
Se 1 lo vendi e 1 lo tieni per farlo crescere in casa mi sta benissimo è una strategia sensata, difficile avere lo spazio per entrambi e in più ha senso che minimizzi i rischi se nessuno dei due effettivamente fa il salto.

mashiro Thorstvedt

Per giudicare con contezza bisognerebbe conoscere la 'vera verità', in termini di intenzioni del giocatore/entourage rispetto alle condizioni concesse dalla società ... e nessun altro se non i diretti interessati conoscono queste cose. Per giudicare nel complesso (e non la singola operazione), bisognerebbe conoscere il disegno e i conti complessivi ... e nessuno se non chi ha in testa in maniera completa il disegno ha questi elementi. Da tifoso, da una parte mi girano se il miglior (ma solo sulla base del recente europeo...prima francamente boh) prospetto se ne va. Di certo mi sarei incazzato di più se davano via Dragusin, visto che è un titolare importante e giovane per altro. Per il resto avrei certo preferito avere la squadra piu completa ad oggi, ma mi pare che questo sia l'andazzo ... l'Inter non ha due portieri e altri buchi sono ancora li da colmare ... stessa cosa per altre società certamente con più palanche di noi. Ho l'impressione, finché dura, che nei prossimi anni tutti approfitteranno delle palanche inglesi ed arabe (così come di ogni altra buona occasione) per sanare i bilanci. Gli inglesi fanno con le nostre coddette big, quello che queste hanno fatto sempre con squadre come la nostra ... che mi fa incazzare da morire quando i giornalisti le chiamano 'provinciali', come oggi su Radio Sportiva ... me ce l'hanno una cacchio di mappa dell'Italia se non un poco di conoscenza della geografia o del senso delle parole? Genova, come Bologna, sono città capoluogo di regione, Genova tra le più grandi e importanti città del paese per molti settori e per la storia, accidenti a chi dice 'provinciali'! Ciao a tutti

Criscitalebano Poi nulla mi toglie dalla mente che possa essere un giocatore nel giro dei procuratori del figlio della vecchia proprietà e quindi puntino ad andare altrove.