Giornata 16, Genoa 1-Juve 1

Strummer61 la prendete, nettamente, con la spalla

Estenilson P.S. A brighton chissà quanti tifosi della "vecchia scuola" avranno criticato le scelte della società prima, di potter e di de zerbi poi.

Abbi pazienza, ma il Brighton ha possibilità economiche ben più importanti ed un parco giocatori di tutt’altra qualità rispetto al Genoa. Tanto che quest’estate hanno fatto la cessione più onerosa della storia del calcio inglese.

Che poi il tuo discorso a turno si potrebbe applicare al West Ham di qualche anno fa, al Wolverhampton ed all’Aston Villa di quest’anno. Squadre che fanno faville per un periodo per poi trasformarsi la stagione dopo in uno Stoke City qualsiasi.

Che poi mi spiace ma sono sempre molto scettico sugli allenatori. Il grande Potter l’abbiamo visto al Chelsea quanto abbia fatto schifo. Eppure i giocatori che aveva vogliamo dire che fossero peggio di quelli del Brighton? De Zerbi bravissimo, come Italiano e Farioli, grandissimi allenatori, visionari, bel gioco. Ma hanno mai vinto qualcosa? Italiano ha perso una finale da mettere lui ed i viola in galera.

Voglio poi far notare una cosa: il giovane De Zerbi passa da allenare il Sassuolo, allo Shakhtar e poi Brighton. Il giovane Allegri dal Cagliari va al Milan e poi alla Juventus.
Secondo voi, i dirigenti delle big sono veramente degli scemi a non aver preso De Zerbi?

PS: tranquilli che non la rosa attuale nemmeno con Guardiola vedreste del bel gioco. Che poi, bel gioco, un concetto molto soggettivo. Per me quella di ieri è stat ben giocata.

Sunnyboy253 Guarda il Brighton lo ha citato l'altro utente non io, quindi al massimo chiedi a lui.
So benissimo che le due situazioni non sono paragonabili, è il famoso utente che cita il brighton come se chiunque osi criticare il tanto adorato pane salamismo chieda il modello brighton.
Non è il mio caso e l'ho ribadito più volte, forse non ha letto i miei commenti e ci sta, chissà però due righe su vivarini come mai me le rinfaccia ogni due per tre.
Comunque hai detto delle cose inesatte.
Il brighton non ha di certo iniziato dall'oggi al domani a giocare in questo modo, fino a 5 anni fa era in lotta per la retrocessione e giocava con i vari Murray,Locadia,Jankhabash, Aroon Mooy ecc.; gente che farebbe fatica a giocare da noi.
La nuova società ha scelto poi di cambiare modo di fare, di affidarsi allo scouting eccetera eccetera; ed oggi sono dove sono; negare che il successo del Brighton sia frutto di un lungo processo ponderato e consapevole da parte della società è a dir poco ingeneroso.
Abbi pazienza ma paragonare il Brighton o l'Aston villa ad uno stoke city qualsiasi significa aver poca conoscenza del calcio inglese, perdonami se te lo dico.
C'è proprio una lampante e netta differenza tra chi overperforma una stagione e fallisce la stagione successiva, rispetto a chi avvia un progetto in cui ogni anno fai uno step in avanti e finisce ad entrare nelle prime squadre d'Inghilterra.
Poi magari tra due anni il Brighton gioca in league 2, ma ridurre il loro miracolo sportivo ad un miracolo estemporaneo fa alquanto sorridere.
Potter ha sicuramente sbagliato ad andare al Chelsea, era uno step troppo grande che non era in grado di gestire, certamente ha fallito ma mi pare ingiusto bollarlo come scarso per questo motivo; cancellando qualsiasi cosa abbia fatto prima.
Poi mi spieghi secondo te cosa avrebbero dovuto vincere De zerbi con Sassuolo e Brighton, Italiano con Trapani,Spezia e Fiorentina e Farioli con Karagmuruk,Alanyaspor e Nizza.
Non capisco cosa c'entrino i trofei nell'analizzare il lavoro di allenatori che hanno, per ora, sempre allenato squadre medio piccole; sarebbe un pò come giudicare un 60enne in piscina comunale il giovedì mattina sulla base della qualificazioni alle prossime olimpiadi.
Sulla tua ultima domanda dovrebbero rispondere i dirigenti e non io, io mi limito a chiedere se la tua domanda possa in qualche modo essere relazionata al fatto che la nazionale non si è qualificata a due mondiali di fila e che dal 2010 una squadra Italiana non vince una coppa europea.

Il Genoa è ultimo in serie A per tiri, tiri in porta e goal attesi su azione. D'accordo le opinioni, ma poi ci sono i dati. E i dati sono questi. Ripeto: ultimo in Serie A.
Sarà impopolare dirlo dopo il pareggio con la seconda della classe, che peraltro è l'anticalcio che solitamente si limita a segnare un gol e non subirne, quindi inciamperà ancora. Tuttavia un altro anticalcista siede sulla panchina del Genoa. Non ci sono e non ci saranno problemi per la salvezza (e ci mancherebbe finire dietro a Verona, Salernitana etc.), ma il calcio ha preso un'altra direzione. Quello praticato da Gilardino va benissimo per la salvezza stagionale ma è improponibile per un progetto di crescita a medio-lungo termine.

mashiro guarda mashi che io non ho elogiato nessun modello, mi limito a contestare chi evoca l'impossibilità di attuare un qualsiasi modello perchè "siamo a genova e non a roccapepe".
Soprattutto quando lo si fa con spocchia, presunzione, insultando ed offendendo.
Il modello Brighton non lo ha chiesto nessuno, o almeno nessuno dotato di cognizione di causa perchè è sicuramente improponibile oggi al genoa in queste condizioni.
Trovo assurdo che qualsiasi appunto tecnicno, tattico, dirigenziale o altro debba essere catalogato nell'ottica del bambino capriccioso che vuole il modello manchester city applicato in ogni squadra dall'eccellenza alla serie A.
è ridicolo che nel 2023 ancora esista gente che pensi che chiunque non ami gilardino sia un extratterestre fanatico del fantomatico "bel gioco" e debba continuamente difendersi da tale insensata accusa.

mashiro
Ok, e quindi direi che dopo quasi un girone possiamo concludere che lo stile è chiaro. Anche perché dispone di calciatori di qualità, ma evidentemente il suo modo di raggiungere il risultato è questo.
Detto ciò non mi aspetto nessuna variazione sul tema rispetto al 3511 che pratica. Non rinuncerà mai alla copertura dei 3 centrali di difesa, dei terzini adattati a quinti e dei 3 centrocampisti centrali. E ripeto, per la salvezza così non ci sono problemi. Per fare lo step che sta facendo il Bologna serve ben altro. E ho detto Bologna eh, mica Manchester city.

mashiro
Su Simone Inzaghi che fa difesa e contropiede passo e chiudo.
Guardati il primo tempo di Inter Udinese, poteva finire 5-0 tranquillamente. E dominano tutte le partite in termini di produzione offensiva. Poi sono ANCHE micidiali in ripartenza.

Quanto al Genoa se davvero pensi di rischiare di non salvarti con Retegui, Gudmundsson, Malinovski, Messias, Dragusin, Frendrup, forse e dico forse tutta questa fiducia nel tuo allenatore non ce l'hai nemmeno tu.

Nick però è sempre lo stesso discorso. Il Bologna per diventare il Bologna attuale ci ha messo non meno di cinque anni. Io aspetto senza problemi e avrei aspettato anche in b ma bruciare le tappe è complicato. E ancora di più con la nostra situazione finanziaria

Estenilson La terza offesa che mi fai in poco più di una settimana

Io francamente penso che se ti offendi per un normale contraddittorio su un forum, arrivando a sostenere che "ho studiato poco", e a fare la lezioncina di storia antica, ti commenti da solo.
È normale che se discuti Gilardino per poi proporre 60enni improponibili a Genova qui sopra si pensi che i tuoi giudizi siano avulsi dal contesto e che qualcuno te lo faccia notare.
Io francamente penso che battagliare per voler sostituire Gilardino oggi a nemmeno metà del primo anno di A mentre si trova pienamente in linea con l'obiettivo stagionale sia una roba surreale, da metaverso genoano, quello che Grifondoro chiamava "le galapagos", lo stesso meccanismo che l'anno scorso ha portato Blessin a incartarsi su sé stesso.
Vorrei, dopo anni, vedere finire la stagione allo stesso allenatore che l'ha iniziata e iniziare così, passo passo, a cambiare questo ambiente schizofrenico che ogni novembre scopre di avere sete di sangue e vuole la testa del mister sul vassoio.
Questa è la vera mediocrità, non quella messa in campo dal Genoa attuale, che peraltro non ha mai messo il pullman davanti alla porta in nessuna occasione.
Se questo è un Genoa mediocre mi sa che di campionati ne hai visti pochi

mashiro
Vabbè così introduci variabili su variabili. A gennaio la squadra la potresti anche migliorare se è per questo.
Detto ciò lo spartito tattico sarà questo, baricentro basso, predilezione a non prenderle, palla al giocatore più forte, con Retegui, Malinovski e Messias sotto valorizzati per le doti offensive, ma funzionali all' obiettivo salvezza, per il quale anche quest'anno basteranno molto meno di 40 punti.
Quanto all' Inter da marzo dell' anno scorso è un'altra squadra, palleggia in modo eccellente, i quinti sono ali e non difensori centrali (Vasquez o abbiamo visto anche de Winter), le mezz'ali entrano in area spesso e potrei continuare con l'elenco delle differenze tra il 352 di Simone e quello che fa Gilardino, che oltre ad usare un modulo rinunciatario lo interpreta in modo difensivo, che è poi la principale differenza.

Marco_NOFX allora quando vuoi sai anche rispondere ed argomentare senza insultare o prendere per il culo?
La lezioncina di storia antica te l'ho fatta perché hai fatto lo sbruffone con "lo hai capito solo tu" come se avessi detto una castroneria qualsiasi, forse non hai avuto tempo per cercare su google e ho provato a chiarire quale fosse il motivo per cui ho fatto quella citazione.
Io per il contraddittorio non mi offendo, sono il primo che lo alimenta, mi offendo quando vengo insultato o mi vengono attribuite cose che non ho mai detto, cosa che tu hai fatto ripetutamente ed anche in questo ultimo commento.
Mantenere questo atteggiamento e poi rifugiarsi nel "è un normale contraddittorio" è la classica scusa di chi non sa cosa dire quando gli viene risposto per le rime.
Ho spiegato mille volte quali siano le mie idee, come il problema, a mio avviso, non riguardi l'oggi ma il medio lungo termine, avresti potuto rispondere su questi punti invece hai preferito fare lo sbruffone e stuzzicare da buon provocatore quale stai dimostrando di essere; ma si vede che a roccapepe funziona così.
Che vivarini sia improponibile lo dici tu, io penso che meriti rispetto come essere umano in primis e come allenatore per quello che sta facendo a Catanzaro; comunque chissà come mai a chi ha fatto il nome di Vanoli non hai detto nulla, a me che ho citato vivarini in sua risposta scartavetri i cosiddetti da giorni.
Sarà forse che cercavi un pretesto per provocare chi non la pensa come te?
Diciamo che non penso questo sia il modo giusto per rispettare al meglio il contraddittorio da te citato.
Se avessi letto i miei commenti sapresti che non sono uno che evita il dibattito e soprattutto non sono uno che giudica per partito preso, bensì uno che,come tutti, ha delle opinioni e le argomenta.
Avresti potuto fare lo stesso e rispondere con le tue argomentazioni, ma probabilmente è molto più facile bollarmi come esteta o masochista piuttosto che affrontare i punti in questione.