Mercato, quello che ci aspetta dopo l'ultima giornata di campionato

andrea73 · 2024-03-25T14:31:28+00:00

Apro questa discussione perché vedo che ovunque si parla di calcio mercato, rinnovi ecc. Ora premesso che ci aspetta un'estate da incubo con ogni giorno gioc...

GigiMi

Io comunque invidio l'ottimismo di @mashiro 😁
Al posto di Gudmusson, Martin fa i cross con Davanti Retegui e Vitinha e Spence a destra.
Mi gioco un birrino che non avremo neanche 1 dei 4 nominati . 😁

mashiro

GigiMi ma guarda per me tranne Frendrup possono cedere tutti che non verso mezza lacrima.
Con la debita premessa che Gudmunsson per me è un giocatore del Genoa in prestito, sono già oltre.
L'importante è che vendano bene, per soldi o giocatori interessanti e di proprietà nostra con dei recompra, laddove ritenuto opportuno a cifre importanti per il Genoa.
Poi che i soldi dichiarati finiscano nel Genoa sotto forma di debiti pagati e di calciatori in arrivo.
Il resto è mancia.
Tanto anche comprassero Haaland e De Bruyme si riparte a Ferragosto da -40.

Genoasi

GigiMi
Secondo me Retegui un altro anno resta

mashiro

edoardo777 il Genoa per me ha chiarito che non aveva niente a che vedere col fondo della classifica nelle 2 vittorie interne con Salernitana e Verona: partite in cui la superiorità al netto del risultato era lampante si percepiva.
Infatti nel momento di difficoltà della stagione, culminato con la sconfitta di Monza, nessuno di noi era preoccupato di retrocedere per colpa della qualità dei calciatori che era già evidentemente superiore a quanto necessario per ottenere il risultato, ma che ci saremmo potuto incartare per colpa di Gilardino.
Il quale da par suo ha risposto con 8 risultati utili in fila e la fondamentale(e fortunosa) vittoria di Reggio Emilia.

Onestamente delle squadre che sono in B, me ne preoccupa una sola, e non ha molto budget, non ha impianto di gioco collaudato ma è una squadra che negli ultimi 30 anni ha fatto quasi esclusivamente serie A.
E non è nessuna delle 2 citate.
Sono gli unici che pronti via possono convincere dei Malinovsky ad andare lì.
Esattamente come è successo a noi.
La differenza tra giocartela e non giocartela sta tutta nei Malinovsky.
Più ne metti in campo meno è probabile che retrocedi.
Il Como ha ottimi argomenti per convincere gente, ma è diversamente facile: i soldi contano, aiutano, ma poi giocare al Sinigaglia in una squadra che è senza tradizione ad altissimi livelli non è banale per convincere giocatori di una certa caaratura, poi appunto puoi fare dei contratti fuori scala ma di solito non funziona.
Poi che Udinese e Sassuolo possano togliersi dalla merda prima e fare 8-10 punti in più non cambia molto su quelli che sono i tuoi obbiettivi: entrambe dovranno ristrutturare profondamente delle rose che sono problematiche(l'attacco dell'Udinese è disastroso, la difesa del Sassuolo da manicomio), vedremo se ci riusciranno.
Io poi penso che il Monza farà fatica avendo Galliani ma con un portafoglio che non è quello di Berlusconi.
Vediamo cosa combina il Toro se Juric andrà via.
Ci sono sempre Lecce che lavora su budget molto bassi, il Cagliari che magari saluta Ranieri, l'Hellas.
Tante squadre che ora sono almeno 10 punti dietro di te e che prima di romperti il cazzo devono prenderti.
E non vale nemmeno il discorso che noi vendiamo Gudmunsson: il Cagliari probabilmente perde Nandez e finanzierà il mercato con Luvumbo o Dossena(o entrambi), l'Udinese perde Samardzic e Perez, l'Hellas venderà Suslov, saluta senza incassare niente Fuolorusho, il Sassuolo venderà Pinamonti, Thorsverdt e vediamo in che condizioni rientra Pinamonti.
Insomma dal Toro in giù vendono tutti noi compresi.

Mister_No

mashiro ma guarda per me tranne Frendrup possono cedere tutti che non verso mezza lacrima.

Le lacrime le versi dopo 😃sempre calcisticamente parlando si intende

mashiro

Mister_No siamo sempre lì: l'Atalanta in 8 anni ha fatto cessioni per 600 milioni.
Il Bologna ha salutato la scorsa estate: Barrow, Nico Dominguez, Arnautovic, Schouten, Gary Medel, Soriano, Sansone e Cambiaso.
Tutti titolari, senatori dello spogliatoio, giocatori decisivi.
E fino ad Agosto inoltrato non li aveva quasi sostituiti(mi pare che il mercato fosse fermo agli acquisti di Beukema e al riscatto di Moro), con tanto di show mediatico di Thiago Motta.
Poi sono arrivati Karlsson dall'AZ, Calafiori dal Basilea, Ndoye dal Basilea, il prestito di Saleemakers dal Milan, di Kristiansesn dal Leicester e quello di Remo Freuler dal Notthingham Forrest.
Mercato chiuso con un saldo negativo di 30 milioni, di cui 16 investiti a Gennaio per Santi Castro e Ilic 2 ventenni e al netto dei soldi incassati da Arnautovic che è in prestito con obbligo per cui i soldi arrivano ora.
Alla fine, anche contando la riduzione del monte ingaggi è capace che siano in attivo.

Io così sulla fiducia penso che Spors con 120/130 milioni di incassi(cioé vendere 30 Gud, 30 Retegui, 20 De Winter, 20 Martinez, 20 Frendrup più qualche altro "spicciolo" raccimolato qui e la) se spesi BENE con serietà sul mercato non esci con una squadra che retrocede.

Certo se fai come la Salernitana che ha preso gente in Giamaica e rumenta in quasi ogni reparto vai in B senza discussioni.
Ma ho fiducia che Spors sia più bravo di De Sanctis 🙂

Se poi 130 milioni diventano 30, perché 50 tappano i buchi del Genoa e 50 i buchi di 777, parliamo di altro naturalmente.

AleR

mashiro Deulofeu non sa nemmeno se riesce a scendere mai più in campo per via degli infortuni, andrei da una parte diversa.

Io andrei forte su Berardi.

Genoasi

AleR
E’ un bel rischio… e non so neanche se Berardi accetterebbe

Mister_No

mashiro siamo sempre lì: l'Atalanta in 8 anni ha fatto cessioni per 600 milioni.
Il Bologna ha salutato la scorsa estate: Barrow, Nico Dominguez, Arnautovic, Schouten, Gary Medel, Soriano, Sansone e Cambiaso.

Si vero siamo sempre li.😂
Tu e tuo frate mi raccontate sempre queste belle storielle😃
Io come sai ho i miei grossissimi dubbi che vendendo i tuoi piu' forti alla lunga costruisci una squadra piu' forte e per 2 squadre che ne elenchi (Bologna vediamo il prox anno ) se ne potrebbero elencare 10 in senso opposto visto che * lo fanno tutti * .E' inutile discuterne non mi convincerete mai 😃

layos

Mister_No La differenza fra le 10 che vanno di merda e le 2 che vanno bene è appunto la programmazione, lo scouting e tutto il resto.
Noi speriamo che facciano tutto bene e ci tengano ad un discreto livello, per farlo con i conti in ordine l'unico modo è quello. Oppure si possono fare debiti ciclopici buttando palla avanti come fa Suning sperando che prima o poi qualcuno subentri e li copra oppure saltare per aria come Ferrero (e fra poco Setti), oppure trovare un Abramovich che ci mette 50 milioni tutti gli anni. Altre vie non ne esistono.
Quando abbiamo avuto un "Mecenate", ovvero Preziosi, la società era gestita in modo disastroso, con un andirivieni di calciatori, allenatori e dirigenti che nemmeno a Roma Termini all'ora di punta. Proverei quest'altro metodo.

Poi se tu ritieni che esista un modo diverso di gestire le squadre che vendere uno buono e con quei soldi provare a prendere qualcuno che buono non lo è ancora ma potrebbe diventarlo, puoi spiegarmi quale sarebbe.

Per inciso le tue fosche pervisioni sulla partenza di Dragusin, almeno al 16 di Aprile, si sono rivelate eccessive e il Genoa del girone di ritorno non so dire se sia più forte di quell del girone di andata, ma di sicuro non sembra più scarso.

Francamente non vedo altri modi possibili per mandare avanti una squadra. Poi non voglio e non devo convincere nessuno.

mashiro

Mister_No io la vedo così: tu sei un giocatore di Magic, con 7 carte buone di cui 1 inserita nel mazzo in un modo particolare ti ha permesso di presentarti ad un torneo in cui di 20 gli ultimi 3 puliscono la sala.
Per essere il primo torneo va bene così ma a metà anno hai visto che qualcuno comincia ad intuire come rendete meno devastante la tua carta e fai più fatica a vincere.
A fine torneo arriva quello che ha vinto il torneo e ti dice senti per la tua carta te ne do 6, 3 buone ma con pregi e difetti noti e 3 che se ci lavori possono farti divertire.
Tu pigli le 5 carte peggiori e le sostituisci con le tue 6 nuove alla fine hai un mazzo con 8 carte buone e 3 che buone possono diventarlo.
Alla fine è normale che devi rimettere in sesto il mazzo, cambiare strategia e che avendo perso la tua arma migliore sei preoccupato e magari non sei forte come prima.
Ma se le 6 carte nuove sono per la maggior parte giuste arrivi a fine torneo che hai di nuovo una carta molto apprezzata, che la sala non l'hai pulita e che di carte nuove ne chiedi 2 o 3 chiaramente più pregiate.
In questo momento per il Genoa è un gioco totalmente a vincere poi diventerà un gioco sempre più complicato.
Ripeto assumendo onestà intellettuale degli interpreti io penso che con 30 milioni uscirne con 3 giocatori 1 più scarso di Gudmunson ma 2 più forti di Ekuban e dell'attuale KS sia una roba alla portata di qualunque professionista.
Poi se mi dici fare un Napoli più forte senza Osimhen o una Lazio senza Milinkovic Savic e allora è più difficile. Ma anche una Fiorentina senza Nico Gonzales o un Toro senza Buongiorno.

Mister_No

layos La differenza fra le 10 che vanno di merda e le 2 che vanno bene è appunto la programmazione, lo scouting e tutto il resto.cut cut

Ma se parliamo di conti e bilancio parliamo di altro.
Lo scouting i cazzi ed i mazzi devi avere un genio per non sbagliare mai ed al primo passo falso hai gia' visto che Spors a Genova lo crocifiggono.
Io contesto l'idea che se vendi i piu' forti fai la squadra piu' forte ( e per anni ce lo hanno raccontato con i genoani creduloni che se la bevevano) tanto e' vero che in Italia al momento c'e' solo l'Atalanta ( il Bologna vediamo cosa fa prox anno) tutte le altre non mi pare si rinforzino vendendo i loro piu' buoni parlando di calcio e non di finanza.
Ad ogni modo intanto vediamo se parte solo Albert dopo Drago.

AleR

Mister_No Ma se parliamo di conti e bilancio parliamo di altro.

Marco, se non parliamo anche di conti e bilancio l'unica opzione percorribile e' quella di un Abramovic, come segnalato da Guido, o le pezze al culo e il fallimento. Tutte le alternative sostenibili intermedie devono fare i conti con l'oste, che non chiude un occhio, altrimenti troppo facile.

layos

Mister_No No ma più forte sulla carta non lo puoi essere, perché se no sarebbe da matti. Il punto è che se prendi, per dire, Kamada, che ha fatto male alla Lazio ed è libero, lo paghi zero, magari dello zero di cartellino ti costa un po' di ingaggio, magari firma un anno. Può fallire il secondo anno, oppure può darsi che torni quello della Bundesliga e allora, non dico che sei più forte, ma di certo non sei più scarso.
E' chiaro che sono scommesse, è chiarissimo che è difficile vincerle tutte.

Se uno ti dice "vendiamo X a 30 e prendiamo Y a 10 e siamo più forti" ti prende per il culo, salvo rare eccezioni. Ma ad esempio quando il Napoli ha venduto Cavani a 90 ha comprato Higuain per 45, cioè la metà e Higuain ha battuto il recrod di tutti i tempi di goal segnati. Ha venduto Koulibali e preso Kim,con avanzo, ed ha vinto lo scudetto.

La regola non è che diventi più forte, però l'unica cosa che puoi fare per stare in piedi è vendere i calciatori quando arrivano al massimo della valutazione e provare a prenderli prima che esplodano. Così come è stato fatto per la quasi interezza della rosa attuale.

Mister_No

mashiro Poi se mi dici fare un Napoli più forte senza Osimhen o una Lazio senza Milinkovic Savic e allora è più difficile

Lasciando stare MTG 😃 io penso che per il Genoa Albert equivalga o sia ancora piu' importante dei 2 da te citati.
Per te invece e' uno che non " piangi " se va via

Sunnyboy253

mashiro @Mister_No mi avete tirato in ballo MTG, dannati voi, sto cercando di resistere e non ricadere nel tunnel e voi me lo citate sul muretto 😂

Comunque io sono tutto sommato d’accordo con Mashi. Vedi anche il Milan quest’anno — al netto delle difficoltà — vendendo Tonali si è rifatto mezza squadra, ha preso Pulisic, Chukwueze, Okafor, Loftus-Cheek e Reijnders. Se il prossimo anno Chukwueze ed Okafor azzeccano la stagione li rivendono a 40 milioni l’uno e di nuovo sistemano i reparti che vanno peggio. E via così sino a quando non hai uno squadrone.

mashiro

Mister_No era per semplificare al massimo il concetto.🙂
È chiaro Albert ha fatto 30 goal in 2 stagioni più gli assist più le punizioni e i corner più il fatto che le squadre per controllare lui magari concedono qualcosa agli altri sia indispensabile.
Sostituire lui significa rivedere completamente l'impianto offensivo del Genoa.
Fossi in Ottolini e Gilardino mi tremerebbero i polsi solo a dirlo figurati a doverlo fare.
Per dire per avere paragonabile pericolosità sui piazzati devi piantare fisso in campo Martin con le lacune difensive di ieri.
E poi ti manca comunque qualcuno che illumini la manovra a palla in movimento e chissà con che efficacia.
Detto questo nel calcio di oggi si gioca su 38 partite e si gioca in 16: diciamo che io confido si possa compensare la perdita con rinforzi nei tanti settori della rosa dove abbiamo grosse lacune.

MAU69

mashiro
Le lacune ovunque sono di giocatori che non riescono a rendere in un dato modulo. Se abbiamo preso Martin o Spence non è perché sono scarsi. Ci dovremmo domandare perché li abbiamo presi conoscendo il gioco di Gilardino. Lì c'è un cono d'ombra che io non riesco a rischiare..

Genoasi

mashiro Martin con le lacune difensive di ieri.

L’errore di ieri è talmente grande che io non posso credere che per un giocatore ai suoi livelli sia una cosa “normale”… un errore ci può stare, che sia più propenso ad offendere anche (come tantissimi altri come lui in quel ruolo), ma che non sappia fare determinati movimenti difensivi non esiste

mashiro

MAU69 ma boh.
Martin nelle ultime 3 stagioni ne ha fatta 1, l'ultima, molto buona in termini di produzione offensiva ma batteva tutti i corner e gli angoli che qui batte Gudmunson che è tra i migliori del Campionato nello specifico.
Nel complesso ha giocato con noi 18 partite Coppa compresa, quindi il 50%, contando che ha saltato secco almeno 1 mese per infortunio.
Spence ha fatto più minuti qui che in Championship e più presenze che in Ligue1: ha saltato 3 su 13 di netto di cui 1 per motivi burocratici, 3 volte su 10 90 minuti, 3 volte su 10 '45.
Nella sua miglior stagione ha fatto 2 goal e 5 assist su 45 partite.
Non esattamente Di Marco e Dumfries.
Son calciatori su cui lavorare, magari con una proposta di gioco diversa che massimizzi la resa e limiti i difetti.

mashiro

Genoasi io penso che errori di quel tipo siano quasi esclusivamente un problema di concentrazione o ancor meglio di attitudine. La differenza tra Sabelli e lui è che Sabelli è abituato a difendere, quindi per lui avere idea di dove sia l'uomo è normale, Martin no.
Ieri sera Cancelo ha abbattuto Dembélé in area di rigore con un mezzo fallo per fare un intervento totalmente insensato ma difensori italiani che fanno quella roba lì non ne esistono.
Mazzone, buonanima che sarà 20 anni che non è più sui campi di calcio, quindi altro che VAR diceva: "Difensore scivoloso, difensore pericoloso".
Quando dico che Spence e Martin in campo insieme è difficile poterseli permettere, è per una questione di attitudine, sono ancora relativamente giovani e penso abbiano voglia di imparare, magari tra 12 mesi saremo qui a dire che il concetto gli è entrato.
Ora devi mettere in conto questi errori qui.
E' il motivo per cui, secondo me, nella testa di Gilardino c'è tendenzialmente di usarli alternativamente: Spence accoppiato con Haps/Maturro, Martin con Sabelli.
Io che sono un signor nessuno, sposterei Spence a sinistra e alternerei solo loro 2 cercandomi un upgrade di Sabelli.
Concettualmente quello che ora ha la Roma con Spinazzola, che è destro naturale ed è portato a rientrare, e Angelino, che invece è mancino e va in fondo a metterla.

Jena

layos
Il problema è che Kamada chiede almeno 3/3.5 milioni a stagione.
E qualche squadra tra Premier e Bundes che glieli paga la trova relativamente facile visto che arriverebbe da svincolato.

Mister_No

layos E' chiaro che sono scommesse, è chiarissimo che è difficile vincerle tutte.

Se uno ti dice "vendiamo X a 30 e prendiamo Y a 10 e siamo più forti" ti prende per il culo, salvo rare eccezioni.

Questo dico.

4Mazzi

layos
Sacrosanto, e spero in futuro il paragone possa reggere. Nel nostro caso l’ossatura della squadra è ancora fragile e devi alzare l’asticella se nei quindici/sedici titolari hai ancora gap significativi oppure necessità di ringiovanimento:

Martinez, Bani, Vasquez, De Winter, Frendrup, Gudmunsson, Malinowski, Messias, Retegui sono la tua dorsale…

Badelj e KS per età,
Sabelli, Vogliacco, Martin, Ekuban, Haps, Thorsby per livello e caratteristiche
Matturro e Ankeye per necessità di giocare
Vitinha, Spence (e Cittadini?) perché non sono tuoi

Per 9 sicuri ne hai 13 da migliorare. Se ne devi vendere 2 (dei nove) siamo a 7 vs 15
In realtà sto esagerando perché sarebbe grasso che cola avere una dorsale di sedici titolari e i due giovanissimi con due prestiti li avrai sempre (nella speranza di pescare il jolly): 7 vs 9

Abbiamo margini di miglioramento per 9 titolari, quindi non si tratta di trovare Higuain per Cavani secondo me, ma di investire i ricavi dalle probabili due cessioni per alzare il livello medio della squadra a partire dai buchi sulle fasce, inserire un paio di centrocampisti forti sostituendo Badelj in campo (da tenere come mister nello spogliatoio centellinando alla bisogna) e salutando KS, rinforzare la difesa, non con Dragusin di oggi, ma tenendo un Cittadini (e proviamolo!) e inserendo Mercandalli per iniziare ad emanciparsi da Bani.

In avanti scatenatevi però rimane il concetto per il quale il Gondone (ma devono vendere proprio lui tra i nove?) va sostituito da un tot di giocatori per uno step di crescita complessiva paradossalmente più semplice rispetto a trovare un singolo che costi meno e renda di più.

Quanto sopra se incassano 50 e investono 75 con impegni spalmati in più esercizi contando sull’ulteriore aumento dei ricavi e sul risanamento in atto: diversamente ciccia e nella situazione del Napoli (con le dovute proporzioni… base solida con punte di diamante) non ti ci troverai mai.

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