Genoa: Dirigenza, Extra Campo(bilanci, impianti, store..)

Criscitalebano · 2024-03-06T11:35:11+00:00

Se non sbaglio non c'è una singola discussione dedicata solo alla società (e limitrofi) ... Oggi iniziano ad uscire le prime notizie sul bilancio 2023 della...

mashiro

MAU69 se sapessimo perché 40 milioni ora sapremmo chi mette i soldi e a cosa servono😅
Sappiamo per certo che chi li mette a valle dell'aumento di capitale sarà azionista di maggioranza.
Come detto in mattinata bastavano meno soldi da 13 a 20-25 a seconda di quanto volevi che fosse forte la tua posizione di maggioranza. E anche questa è una cosa che sappiamo per certo, perché a far di conto siamo tutti capaci.

Moelis potrebbe mettere 40 milioni per conto di un soggetto terzo: che sia A-Cap che nei casini non li può\vuole tirare fuori direttamente o Mr Dollar che nel frattempo ha presentato offerta a NY e attende una delibera.
Sarebbe un altro giro di cavilli: assumo che in entrambi i casi Moelis abbia dei termini temporali per rientrare più interessi.
Dal suo punto di vista questa operazione manterrebbe operativo il club, manterrebbe un certo potere contrattuale sul mercato e quindi un determinato valore di vendita.

Come dice @4Mazzi bisogna considerare una 40ina di milioni degli ammortamenti sospesi COVID.
Alle 15'51 del 9/12 onestamente può essere qualunque cosa e qualunque motivo.

andrea73

mashiro se pensi che è già cervellotico un bilancio di un condominio (parlo del mio tra villette palazzine con parco luci e altro in gestione) figuriamoci una squadra di calcio! Aspettiamo il 14 e vediamo intanto si parla e poi non si azzecca mai

4Mazzi

andrea73

🤣🤣🤣 eh no

Massi

4Mazzi Se entrassero anche la metà e non agiscono sul patrimonio vanno dal culo.

In the senso?
(Scusa 4Mazzi ma quando usi questa terminologia tecnica faccio fatica a capire 😂)

4Mazzi

Massi
A seguito della sospensione degli ammortamenti (concesso nel 2020 a tutte le società) se volessimo/dovessimo rientrare si ingenererebbe una perdita enorme a conto economico che andrebbe controbilanciata a stato patrimoniale (patrimonio netto) per non entrare in una situazione di insolvenza “tecnica” (art.2446/2436) per cui l’assemblea deve predisporre una relazione sui provvedimenti da prendere per l’esercizio successivo fino alla riduzione del capitale sociale.
Capisco siano temi ostici… ci ricordate le vendite natalizie di Preziosi per ristabilire il patrimonio con le plusvalenze nelle relazioni di bilancio? Un tanto per ricordare le cose belle 🥲

AleR

Massi Scusa 4Mazzi ma quando usi questa terminologia tecnica faccio fatica a capire 😂

Vanno dal culo vuol dire che le cose precipitano velocemente senza possibilita' di rimediare. 😎

mashiro

4Mazzi è pur vero che essendosi venduti anche i tifosi abbonati, potevano fare una preziosata senza 40 Milioni di aumento...

GrifonRoma

4Mazzi e’ un problema comune che attanaglia quasi tutte le società anche le più virtuose, ma è un tema che va risolto definitivamente, probabilmente faranno una legge ad ok per spalmare in tot anni gli ammortamenti e ridurre l’impatto fiscale altrimenti apriti cielo per molte società…

4Mazzi

mashiro
La mia é solo un ipotesi. Però va considerata perché afferisce a un problema noto e non voglio, visti i commenti sopra, ci si illuda “più del troppo” (cit. Mashiro 😉) per poi sclerare. Tra l’altro sarebbe un atto dovuto per gestire un problema sorto con la pandemia nel 2020 più che una pezza peggiore del buco alla Preziosi.

mashiro

4Mazzi per me la madre di tutte le questioni è: se per ottenere la maggioranza delle azioni bastano 13 milioni e per averne una abbastanza grande da ridurre il socio minoritario a "ininfluente" ne bastano tra i 20 e i 25, perché metterne 40 che non recupererai mai quando quale che fosse il problema di bilancio potevi usare cavilli e formule creative?

Se li mettesse A-Cap o 777, al di là del tecnicismo con cui può farlo, sono chiaramente soldi buttati via, salvo che non ti compri lo stadio è praticamente impossibile che tu recuperi 150+40 milioni col Genoa.
Sei fortunato se te ne danno 60-70 cash.
Che comunque sono meno del 50% dell'investito.
Tra l'altro se ci hai messo 10 milioni per gli stipendi vuol dire che il flusso di cassa al momento è una merda, ergo è più facile che tu debba mettercene che non toglierne e immagino che in ottica futuro prossimo non ci sia tanta fila per gli sponsor, le sky box eccetera: la squadra è licché-lacché, la proprietà è coinvolta in mille scandali non penso ci sia la fila di gente che vuole associarsi a 777\A-Cap.
Quindi in prospettiva è più facile che tu ne debba mettere altri nel 2025 piuttosto che prenderne.
Perché se il Genoa diventasse azienda da cui ne prendi grazie a quei 40 milioni i 60-70 cash potrebbero diventare 100 e comunque a tenertelo 1-2-3 anni qualcosa ti rientra.
Ma insomma i conti non mi sembrano nemmeno vicini a così buoni.

Se invece dici 100 li ho persi, 50 sono prestiti e me li ridanno, però altri soldi non ne devo mettere e qualcosa mi daranno per liquidarmi i danni mi sembrano abbastanza limitati.
Così a occhio.

4Mazzi

GrifonRoma
Vero GR. Anche vero che i club virtuosi lavorano anticipando gli ammortamenti (ad es Napoli) e che in ogni modo la questione va affrontata. Adesso basta perché per dinamica della discussione pare abbia certezze mentre pongo solo una probabilità.

AleR

MAU69 Che ne dite?

Io dico che Moelis di mestiere fa l'investment bank ed il ruolo che e' stato ventilato fino ad oggi e' di sell-side financial advisor, non vedo perche' e percome Moelis si incarichi della gestione del Genoa o di altri asset detenuti o controllati a vario titolo da A-Cap come da tuo punto 1).

Il punto 2) e' pacifico, il punto 3) e' condivisibile ma dubito che sia rilevante per chi prende decisioni sugli asset, e personalmente non credo sia un tema esclusivamente "genovese". A Rio per esempio non sono soubrettes (saranno ballerine di samba?) ma mi sembra che facciano un bel cinema anche li, stessa cosa in Belgio, ma l'esperto di queste vicende e' Mashi.

Il punto 4) lo scopriremo solo vivendo, ma mi sembra opzione probabile anche se ho ancora dei dubbi e un paio di temi che non si incastrano, ma a questo punto aspetto sabato e cerco di dormire la notte 😎

AleR

mashiro perché metterne 40 che non recupererai mai quando quale che fosse il problema di bilancio potevi usare cavilli e formule creative?

Se li mettesse A-Cap o 777, al di là del tecnicismo con cui può farlo, sono chiaramente soldi buttati via, salvo che non ti compri lo stadio è praticamente impossibile che tu recuperi 150+40 milioni col Genoa.
Sei fortunato se te ne danno 60-70 cash.

Solo per precisione, se metti 40 e non li sperperi comprando 10 cloni di Jr Messias i 40 li recuperi, il prezzo di vendita si aggiusta in base alla posizione finanziaria netta.

mashiro

AleR si ma non li recuperi entro giugno 25 e nemmeno 26, questo intendevo.
Quelli che sembrano essere i tempi di uscita di ACap/777

mashiro

mashiro per amor di cronaca il figlio di Arnault(uno dei) ha smentito categoricamente la notizia che è stata rilanciata stamattina da alcuni siti francesi 🙂

Non cambia comunque l'incertezza se sia uno dei soggetti noti o un nuovo a mettere soldi nel Genoa.
Il silenzio assordante sul tema mi pare più indicativo sulla possibilità che ci sia qualche player in giro interessato al subentro, ma non mi sentirei di escludere che alla fine sia molto più vicino alle aziende che gravitano intorno al Genoa questo benefattore.

Per quel poco che vale la mia opinione spero e mi auguro che il Genoa passi la velina tra Giovedì e Venerdì in modo che l'assemblea non sia con sorpresa.

Poi una volta sottoscritti i 40, anche fossero una palla in tribuna, siamo tutti più tranquilli.

AleR

mashiro Per quel poco che vale la mia opinione spero e mi auguro che il Genoa passi la velina tra Giovedì e Venerdì in modo che l'assemblea non sia con sorpresa.

Ma non ce l'abbiamo una talpa di QdM in Assemblea sabato mattina? 😎

mashiro

AleR talpe ce ne sarà pieno in tutto internet, sia di QdM che non.
Immagino che appena sarà noto in assemblea poco dopo sarà noto agli altri.

Il punto non è tanto arrivare con l'incertezza noi che non siamo coinvolti nell'assemblea, quanto lo svolgimento dell'assemblea stessa: vero che tra i piccoli azionisti ci sono avvocati e notabili in genere ma sul calcio molti perdono il lume della ragione. 🙂

layos

AleR si, ce l'abbiamo.

edoardo777

mashiro Immagino che appena sarà noto in assemblea poco dopo sarà noto agli altri.

Mi chiedo il motivo di tanta segretezza.
Se io decido di mettere 40 milioni nel Genoa e sono un soggetto al di sopra di ogni sospetto e di ogni bega, lo annuncio e magari organizzo una bella festa (ovviamente a Masone).
La consegna della segretezza mi fa pensare che si vogliano evitare indagini, polemiche e processi prima del fatto compiuto. Il che potrebbe significare che, ad una approfondita analisi preliminare, il soggetto (o l'operazione) potrebbe innescare vari malcontenti. Meglio il fatto compiuto e rien ne va plus.
L'altra ipotesi è che non siano sicuri al 110% che il soggetto sottoscriverà. Solo dei dilettanti o dei temerari opererebbero un azzardo simile: preparare lo champagne e l'alcova per una notte di passione con Cate Blanchett senza essere sicuri che poi arrivi. Ma se di mezzo c'è il Genoa abbiamo visto di tutto.

AleR

mashiro Il punto non è tanto arrivare con l'incertezza noi che non siamo coinvolti nell'assemblea, quanto lo svolgimento dell'assemblea stessa: vero che tra i piccoli azionisti ci sono avvocati e notabili in genere ma sul calcio molti perdono il lume della ragione. 🙂

Confido che la talpa di QdM manterra' il lume della ragione ben saldo.

Guybrush_Threepwood

Qualcuno riesce a convincermi che si avvererà il peggiore degli scenari possibili? Almeno contengo un pochino l'eventuale delusione di Sabato e arrivo già preparato.
Che ansia.

layos

Guybrush_Threepwood ma sai, hanno deliberato di mettere 40 milioni nel Genoa, il che è una buona notizia, chiunque li metta. Vuol dire che finiamo la stagione senza fiatone e possiamo aspettare che arrivi Godot, nella peggiore delle ipotesi.

Al momento quello che sappiamo di sicuro è questo. Il Genoa non è in vendita, tantomeno lo è attraverso la merchant bank Moelis, per averlo dichiarato pubblicamente. L'altra cosa che sappiamo di sicuro è che è stato deliberato un aumento di capitale, che immetterà nel Genoa le risorse per finire l'anno senza patemi.

Il resto poi verrà.

AleR

Guybrush_Threepwood

Io mi sto convincendo sempre di piu' che i 40M sono imprescindibili per la sopravvivenza del Genoa (id est scongiurare fallimento, mantenimento della categoria) e per questo motivo il CdA ha fatto questa chiamata a denari.

Se A-Cap ha un minimo margine di manovra tra vincoli dei creditori e del tribunale e liquidita' sufficiente (il business ban dei 2-3 Stati non ha ancora effetti sulla cassa di A-Cap, li avra' da gennaio) arrivera' Sabato con l'assegno in mano, adempiera' all'aumento di capitale, scongiurera' un potenziale rischio di perdita completa del valore dell'asset, cerchera' di raddrizzare la barca e di mettere in vendita nei prossimi mesi per portare a casa la pelle.

Se e solo se A-Cap non ha margini di manovra e/o liquidita' sufficiente posso pensare che acconsenta ad un terzo di sfilargli l'asset e andare in minoranza. Magari e' possibile che il terzo abbia promesso ad A-Cap un premio di maggioranza attribuendo un valore alla rinuncia esplicita del diritto di prelazione, il che potrebbe rendere l'operazione appetibile per A-Cap e per i suoi creditori.

In altre parole, credo che la combinazione per la quale A-Cap si lascia sfilare l'asset da un terzo senza colpo ferire debba essere data da due circostanze necessarie e sufficienti: (i) il Genoa ha assoluto bisogno di 40M per sopravvivere e (ii) A-Cap e' nella bratta e non puo' permettersi l'esborso (o viene portata su piu' miti consigli dal terzo che imbonisce il tutto con un lauto premio di maggioranza).

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