Genoa: Dirigenza, Extra Campo(bilanci, impianti, store..)

Criscitalebano · 2024-03-06T11:35:11+00:00

Se non sbaglio non c'è una singola discussione dedicata solo alla società (e limitrofi) ... Oggi iniziano ad uscire le prime notizie sul bilancio 2023 della...

AleR

MAU69 Che ne dite?

Io dico che Moelis di mestiere fa l'investment bank ed il ruolo che e' stato ventilato fino ad oggi e' di sell-side financial advisor, non vedo perche' e percome Moelis si incarichi della gestione del Genoa o di altri asset detenuti o controllati a vario titolo da A-Cap come da tuo punto 1).

Il punto 2) e' pacifico, il punto 3) e' condivisibile ma dubito che sia rilevante per chi prende decisioni sugli asset, e personalmente non credo sia un tema esclusivamente "genovese". A Rio per esempio non sono soubrettes (saranno ballerine di samba?) ma mi sembra che facciano un bel cinema anche li, stessa cosa in Belgio, ma l'esperto di queste vicende e' Mashi.

Il punto 4) lo scopriremo solo vivendo, ma mi sembra opzione probabile anche se ho ancora dei dubbi e un paio di temi che non si incastrano, ma a questo punto aspetto sabato e cerco di dormire la notte 😎

AleR

Massi Scusa 4Mazzi ma quando usi questa terminologia tecnica faccio fatica a capire 😂

Vanno dal culo vuol dire che le cose precipitano velocemente senza possibilita' di rimediare. 😎

mashiro

4Mazzi per me la madre di tutte le questioni è: se per ottenere la maggioranza delle azioni bastano 13 milioni e per averne una abbastanza grande da ridurre il socio minoritario a "ininfluente" ne bastano tra i 20 e i 25, perché metterne 40 che non recupererai mai quando quale che fosse il problema di bilancio potevi usare cavilli e formule creative?

Se li mettesse A-Cap o 777, al di là del tecnicismo con cui può farlo, sono chiaramente soldi buttati via, salvo che non ti compri lo stadio è praticamente impossibile che tu recuperi 150+40 milioni col Genoa.
Sei fortunato se te ne danno 60-70 cash.
Che comunque sono meno del 50% dell'investito.
Tra l'altro se ci hai messo 10 milioni per gli stipendi vuol dire che il flusso di cassa al momento è una merda, ergo è più facile che tu debba mettercene che non toglierne e immagino che in ottica futuro prossimo non ci sia tanta fila per gli sponsor, le sky box eccetera: la squadra è licché-lacché, la proprietà è coinvolta in mille scandali non penso ci sia la fila di gente che vuole associarsi a 777\A-Cap.
Quindi in prospettiva è più facile che tu ne debba mettere altri nel 2025 piuttosto che prenderne.
Perché se il Genoa diventasse azienda da cui ne prendi grazie a quei 40 milioni i 60-70 cash potrebbero diventare 100 e comunque a tenertelo 1-2-3 anni qualcosa ti rientra.
Ma insomma i conti non mi sembrano nemmeno vicini a così buoni.

Se invece dici 100 li ho persi, 50 sono prestiti e me li ridanno, però altri soldi non ne devo mettere e qualcosa mi daranno per liquidarmi i danni mi sembrano abbastanza limitati.
Così a occhio.

AleR

mashiro perché metterne 40 che non recupererai mai quando quale che fosse il problema di bilancio potevi usare cavilli e formule creative?

Se li mettesse A-Cap o 777, al di là del tecnicismo con cui può farlo, sono chiaramente soldi buttati via, salvo che non ti compri lo stadio è praticamente impossibile che tu recuperi 150+40 milioni col Genoa.
Sei fortunato se te ne danno 60-70 cash.

Solo per precisione, se metti 40 e non li sperperi comprando 10 cloni di Jr Messias i 40 li recuperi, il prezzo di vendita si aggiusta in base alla posizione finanziaria netta.

mashiro

AleR si ma non li recuperi entro giugno 25 e nemmeno 26, questo intendevo.
Quelli che sembrano essere i tempi di uscita di ACap/777

4Mazzi

GrifonRoma
Vero GR. Anche vero che i club virtuosi lavorano anticipando gli ammortamenti (ad es Napoli) e che in ogni modo la questione va affrontata. Adesso basta perché per dinamica della discussione pare abbia certezze mentre pongo solo una probabilità.

mashiro

mashiro per amor di cronaca il figlio di Arnault(uno dei) ha smentito categoricamente la notizia che è stata rilanciata stamattina da alcuni siti francesi 🙂

Non cambia comunque l'incertezza se sia uno dei soggetti noti o un nuovo a mettere soldi nel Genoa.
Il silenzio assordante sul tema mi pare più indicativo sulla possibilità che ci sia qualche player in giro interessato al subentro, ma non mi sentirei di escludere che alla fine sia molto più vicino alle aziende che gravitano intorno al Genoa questo benefattore.

Per quel poco che vale la mia opinione spero e mi auguro che il Genoa passi la velina tra Giovedì e Venerdì in modo che l'assemblea non sia con sorpresa.

Poi una volta sottoscritti i 40, anche fossero una palla in tribuna, siamo tutti più tranquilli.

AleR

mashiro Per quel poco che vale la mia opinione spero e mi auguro che il Genoa passi la velina tra Giovedì e Venerdì in modo che l'assemblea non sia con sorpresa.

Ma non ce l'abbiamo una talpa di QdM in Assemblea sabato mattina? 😎

mashiro

AleR talpe ce ne sarà pieno in tutto internet, sia di QdM che non.
Immagino che appena sarà noto in assemblea poco dopo sarà noto agli altri.

Il punto non è tanto arrivare con l'incertezza noi che non siamo coinvolti nell'assemblea, quanto lo svolgimento dell'assemblea stessa: vero che tra i piccoli azionisti ci sono avvocati e notabili in genere ma sul calcio molti perdono il lume della ragione. 🙂

layos

AleR si, ce l'abbiamo.

edoardo777

mashiro Immagino che appena sarà noto in assemblea poco dopo sarà noto agli altri.

Mi chiedo il motivo di tanta segretezza.
Se io decido di mettere 40 milioni nel Genoa e sono un soggetto al di sopra di ogni sospetto e di ogni bega, lo annuncio e magari organizzo una bella festa (ovviamente a Masone).
La consegna della segretezza mi fa pensare che si vogliano evitare indagini, polemiche e processi prima del fatto compiuto. Il che potrebbe significare che, ad una approfondita analisi preliminare, il soggetto (o l'operazione) potrebbe innescare vari malcontenti. Meglio il fatto compiuto e rien ne va plus.
L'altra ipotesi è che non siano sicuri al 110% che il soggetto sottoscriverà. Solo dei dilettanti o dei temerari opererebbero un azzardo simile: preparare lo champagne e l'alcova per una notte di passione con Cate Blanchett senza essere sicuri che poi arrivi. Ma se di mezzo c'è il Genoa abbiamo visto di tutto.

AleR

mashiro Il punto non è tanto arrivare con l'incertezza noi che non siamo coinvolti nell'assemblea, quanto lo svolgimento dell'assemblea stessa: vero che tra i piccoli azionisti ci sono avvocati e notabili in genere ma sul calcio molti perdono il lume della ragione. 🙂

Confido che la talpa di QdM manterra' il lume della ragione ben saldo.

Guybrush_Threepwood

Qualcuno riesce a convincermi che si avvererà il peggiore degli scenari possibili? Almeno contengo un pochino l'eventuale delusione di Sabato e arrivo già preparato.
Che ansia.

layos

Guybrush_Threepwood ma sai, hanno deliberato di mettere 40 milioni nel Genoa, il che è una buona notizia, chiunque li metta. Vuol dire che finiamo la stagione senza fiatone e possiamo aspettare che arrivi Godot, nella peggiore delle ipotesi.

Al momento quello che sappiamo di sicuro è questo. Il Genoa non è in vendita, tantomeno lo è attraverso la merchant bank Moelis, per averlo dichiarato pubblicamente. L'altra cosa che sappiamo di sicuro è che è stato deliberato un aumento di capitale, che immetterà nel Genoa le risorse per finire l'anno senza patemi.

Il resto poi verrà.

AleR

Guybrush_Threepwood

Io mi sto convincendo sempre di piu' che i 40M sono imprescindibili per la sopravvivenza del Genoa (id est scongiurare fallimento, mantenimento della categoria) e per questo motivo il CdA ha fatto questa chiamata a denari.

Se A-Cap ha un minimo margine di manovra tra vincoli dei creditori e del tribunale e liquidita' sufficiente (il business ban dei 2-3 Stati non ha ancora effetti sulla cassa di A-Cap, li avra' da gennaio) arrivera' Sabato con l'assegno in mano, adempiera' all'aumento di capitale, scongiurera' un potenziale rischio di perdita completa del valore dell'asset, cerchera' di raddrizzare la barca e di mettere in vendita nei prossimi mesi per portare a casa la pelle.

Se e solo se A-Cap non ha margini di manovra e/o liquidita' sufficiente posso pensare che acconsenta ad un terzo di sfilargli l'asset e andare in minoranza. Magari e' possibile che il terzo abbia promesso ad A-Cap un premio di maggioranza attribuendo un valore alla rinuncia esplicita del diritto di prelazione, il che potrebbe rendere l'operazione appetibile per A-Cap e per i suoi creditori.

In altre parole, credo che la combinazione per la quale A-Cap si lascia sfilare l'asset da un terzo senza colpo ferire debba essere data da due circostanze necessarie e sufficienti: (i) il Genoa ha assoluto bisogno di 40M per sopravvivere e (ii) A-Cap e' nella bratta e non puo' permettersi l'esborso (o viene portata su piu' miti consigli dal terzo che imbonisce il tutto con un lauto premio di maggioranza).

Guybrush_Threepwood

AleR Io mi sto convincendo sempre di piu' che i 40M sono imprescindibili per la sopravvivenza del Genoa (id est scongiurare fallimento, mantenimento della categoria)

E questo tornerebbe con quanto scritto le passate settimane da G.A. con cifre variabili (Servono 50 milioni per finire la stagione).

Però mi sembrano innanzitutto TANTI per come è andata la campagna acquisti (vendite) di quest'anno e il miglioramento generale dei conti (e mi sembra strano sia tutto legato alla questione ammortamenti sospesi). E comunque potevi avvicinarti a quella cifra vendendo ulteriormente i vendibili e rimpiazzando con qualche prestito gratuito da qualche Big.

Insomma, siamo sempre sulle sensazioni, ma le modalità mi sembrano più da "cogliamo l'attimo perchè si sono allineati i pianeti" che da "riassetto societario". Ma sicuramente sbaglio e anzi sto cercando di essere convinto in tal senso.

Comunque è passata un'altra ora. Una in meno a sabato 😅

mashiro

AleR Io mi sto convincendo sempre di piu' che i 40M sono imprescindibili per la sopravvivenza del Genoa (id est scongiurare fallimento, mantenimento della categoria) e per questo motivo il CdA ha fatto questa chiamata a denari.

Enrico Preziosi gli ultimi soldi che ha messo nel Genoa sono del 2011 e se ne è andato nel 2021.
Fonte Enrico Preziosi.

Un aumento di capitale fatto a cavilli per favorire l'ingresso formale di A-Cap(che poteva farlo tramite Nutmeg e la catena di comando classica) fatto per non fare un bilancio fatto a cavilli continua a sembrarmi una scelta che balla tra bizzarro e curioso.

Soprattutto se poi le ragioni fossero sostenere il mercato trasferimenti.
Fare un mercato trasferimenti con iniezione di capitali da parte di A-Cap presuppone, piaccia o no, che il ritorno dell'investimento vada ben oltre il 2026.

La matematica non è che mente: Blazquez ha parlato di EBIDTA a +10 sul semestre a Settembre(a calcio&finanza per altro dando numeri coerenti con il fatto che sui 12 mesi EBIDTA abbia chiuso a +3 con 6 mesi di B), il Genoa ha perso 30 milioni sui 12 mesi nel 2023 e non era obbligato a mettere gli ammortamenti COVID, segnalati da @4Mazzi visto che è una semestrale e immagino ci fosse ampio margine per lasciarli in sospeso sul bilancio annuale in attesa del mille proroghe o di un intervento governativo in genere, come diceva @GrifonRoma.
Per cui portare il capitale sociale a 50 milioni non ha alcun senso logico se stai andando via: butti la palla in tribuna con tutti i mezzi a disposizione.
Riduci le perdite al minimo sindacale ti rivaluti anche le sedie della sede e bon.
Il famoso pullman del Genoa che valeva 1 milione di euro.
Una strada da pirati, mi rendo conto ma a metodi estremi, estremi rimedi.

L'unico scenario realistico che vedo è andare al 2031, cioè alla fine della ristrutturazione del Ferraris.
Allora ha senso mettere 40 milioni per il bilancio e rinforzare la squadra senza obbligarla a cedere nessuno che non sia sostituibile.
Prosegui il tuo piano di risanamento e poi vendi con molti meno debiti e una quota più o meno consistente dello stadio.
Una svolta ben gigante rispetto a quanto fatto in estate.

AleR

Guybrush_Threepwood E questo tornerebbe con quanto scritto le passate settimane da G.A.

Io querelo per molto meno eh 😎

Guybrush_Threepwood

mashiro Una svolta ben gigante rispetto a quanto fatto in estate.

Sarebbe una vera e propria inversione ad U, che mi sembra ci azzecchi anche poco con l'andamento dei casini di 777/Acap.

AleR

mashiro

Mashi, tutto e' molto strano e complesso, per quello faccio fatica anch'io a decifrare i segnali.
Una delle questioni da considerare e' che quando si parla di risultato netto o anche di EBITDA, non ci si riferisce al flusso di cassa ma al risultato economico e le due grandezze spesso procedono e si sviluppano in modo asincrono. Tu puoi registrare EBITDA positivo ed in aumento ma avere in scadenza una fetta importante di debito, o altre questioni a noi non note. La prima domanda che ci siamo fatti piu' o meno tutti e': perche' 40m, e non 20-25m che consentono comunque di assumere controllo e maggioranza, sia a A-Cap che a un terzo?

La seconda domanda che ci siamo posti e', qual'e' veramente la situazione di solidita' finanziaria di A-Cap? Su questo si e' detto e scritto poco o niente, aldila' delle illazioni che qui possiamo fare. Qualche dichiarazione dell'invasato presidente del Vasco in Brasile per il quale A-Cap non e' interessato minimamente a sviluppare il business del calcio, ma niente di piu'...per cui cosa passa per la testa della leadership di A-Cap e come sta finanziariamente e legalmente quella societa' e' difficile dirlo.

Il combinato disposto di queste due considerazioni credo contenga la risposta a cio' che avverra' sabato. Non mi spiegherei la strategia di A-Cap di capitalizzare pesantemente visto che per quello che sappiamo e' malmessa finanziariamente, ha beghe legali e vincoli di ogni tipo e del calcio non pare che gli freghi una mazza. Pero' non mi spiegherei una loro uscita a zero, acconsentendo l'ingresso ad un terzo, se non in una situazione talmente disperata da renderla l'unica mossa possibile...o l'ipotesi di incassare un premio di maggioranza come scrivevo poco fa'...

Pero' oggi siamo a martedi', spifferi a questo punto mi aspettavo di riscontrarli e invece...silenzio assordante. Anche questo mi fa propendere in parte per l'ipotesi che Mr Dollar non esista...

layos

AleR 😂😂

mashiro

Guybrush_Threepwood io considererei che tutto quel che noi sappiamo avvenire oltre oceano e al Genoa è vecchio di giorni e settimane: io con tutto il bene non chiamo giudici, avvocati, giornalisti dello Utah o di New York.
Non è che qualcuno ha parlato con Mann o che abbia una fonte nel CdA.

Non sappiamo niente in anticipo, sappiamo solo le cose in ritardo quindi bisogna far affidamento sul fatto che le analisi sono parziali, provvisorie e smentibili.
@AleR non ha torto a dire che può essere A-Cap a metterci i soldi, qualche altra analisi(fuori di qui) mi suggeriva che potesse essere Moelis(con un cavillo sul cavillo) a metterci i soldi in nome e per conto loro.

Questo per dire che per me niente esclude che sia successo qualcosa in USA tale per cui A-Cap ha cambiato i piani di uscita.
Al momento escludo solo che possa essere 777 in una qualunque delle sue forme a farsi carico dell'aumento.

Non ho elementi per sostenere una tesi piuttosto che l'altra.
Mi suona molto strana la scelta di mettere molti soldi nel Genoa sotto forma di aumento di capitale a fronte delle notizie che li vogliono in uscita ovunque.

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