mashiro nessuno vuole andare a sparare a Kiev ma in Polonia ci devi andare per forza

Caro Mashi, non è mia intenzione seppur l'argomento mi interessa perche "se non ti occupi di politica è la politica che si occupa di te", e prima che sfoci in un bieco ragionamento guerrafondaio sulle spalle di due popoli e migliaia di morti, tra popolazione civile e poveri soldati, ti allego solo due fonti, che spero ti illumino, nonchè ti facciano recedere, come scrive Jena, del tuo convincimento che a muovere Joe non sia solo e soltanto l'industria delle armi.
Ci fosse solo un altro, almeno più lucido e propositivo, forse non saremmo arrivati a questo punto:
1)https://www.youtube.com/watch?v=sDPVIljawNU
2)https://magazine.cisp.unipi.it/russia-ucraina-il-negoziato-di-pace-fallito-nei-primi-mesi-di-guerra/
E' un pò lungo ma il succo è che fu Johnsson ad opporsi a quell'accordo trovato e quasi firmato e sai perchè?
Per il motivo che smentisce in pieno la tua tesi che dopo svilupperò:
L'ucraina doveva essere il grimaldello per la Nato, L'occidente e gli Usa , di sconfiggere la Russia e il suo Impero e quel criminale che è al Cremlino.
Ciao e pensa ai putei😁
Ianna

      Ianna non penso mi convincerai mai.
      Anche perché quella versione mi risulta smentita da Putin stesso.
      Per Putin pace in Ucraina significa che al posto di Zelensky ci mette un Lukascenko nato a Kiev. Punto.
      Per altro in Georgia per evitare di trovarsi i carriarmati il governo europeista ha fatto una legge sulle ingerenze straniere che la può aver giusto scritta Lavrov.

      Ripeto a me la questione sembra proprio semplice, con la fine del blocco sovietico tutti i paesi del blocco ex URSS si sono avvicinati all'Occidente che era più ricco e l'Ucraina è un posto dove 1 su 3 ha parenti in Russia.
      Far diventare quel posto lì non dico la Germania o la Francia ma anche solo la Polonia avrebbe significato per Putin dover scappare a gambe elevate.
      Non ci vedo niente di diverso.
      Come dicevo il principio è lo stesso per cui Xi non vuole troppo occidentalizzare la Cina.
      Perché se no poi la gente vuole i diritti degli occidentali.🙂

        La tua tesi è presto smentita dai fatti e dalle regole del gioco:
        Se la Russia viola un solo territorio o vi è un solo attentato, entra in gioco il famoso articolo in cui la Nato è autorizzata ad utilizzare i suoi mezzi per scatenare la Terza Guerra Mondiale.
        E Putin che è un criminale e sta portando la Russia al disastro, dopo che ci aveva messo 5 anni per farla "accettare" anche dagli Italiani in cui promulgatore aveva nominato 10 cavalieri russi, non è fesso e lo ha pubblicamente detto che "non ci pensa nemmeno".
        Se a casa mia nel mio condominio, tutti mi fanno la guerra, quello del piano di sopra, quello sotto, quello di lato e addirittura quello di fronte, io a torto o a ragione, devo difendermi, prima che mi entrino in casa, con pistole e coltelli.
        Con le dovute proporzioni e sproporzioni, è quello che sta facendo Putin anche per preservare il suo potere, eliminando i suoi nemici (Navalny), tenere sotto scacco un popolo nella paura (altro che aspettarsi una sollevazione popolare), isolandosi dal mondo e avendo solo contatti in casa sua, dove si sente forte politicamente ed economicamente, grazie anche a quel gas che anche a Praga e Budapest non vorrebbero perdere nemmeno in estate.
        Poi sul Donbass e la Crimea e il nostro Andrea Rocchelli, dimenticato da tutti compreso dalla Ducetta, hai torto marcio, in quanto l'attore in compagnia dei neonazisti ucraini di Azov(malgrado anni di avvertimenti) ha massacrato migliaia di civili di estrazione russa, eliminando il russo dalle scuole e tutto ciò che era di Mosca, dando di fatto il via e l'alibi allo Zar per invaderli.
        Il tutto con la compiacenza, l'appoggio militare, economico e politico di tutto l'Occidente, Usa e Gb in testa, che pensavano di cogliere l'occasione per spodestare Putin, la Russia e cementificare tutto e tutti "in nome della democrazia e del progresso occidentale,"
        Ianna

          Pur essendo profondamente convinto che questi argomenti siano “fuori posto” dico telegraficamente la mia sperando di dare un contributo.
          La comprensione di questioni come queste prevede lo sforzo titanico di levarsi magliette e sciarpe, qualunque esse siano, e guardare alla storia da una prospettiva più alta rispetto alle convinzioni nostre proprie (sacrosante ma in grado di distorcere maledettamente la prospettiva).

          L’umanità va convergendo da secoli verso un sistema unico, ha sempre tentato di farlo con importanti riflussi che hanno rappresentato semplicemente rallentamenti, seppur significativi per chi misura il tempo, comprensibilmente, con l’unità di misura della vita media di un uomo. Inoltre le lingue e le nazioni consentono di conoscere e giudicare le cose prevalentemente con la lente dei fatti interni a una comunità, logica da cui siamo usciti solo recentemente grazie alla rivoluzione tecnologica e all’informazione. Anch’essa però troppo dispersa in rivoli e spesso condizionata, fino ad essere impedita, per logiche di potere.

          Se ci estraiamo un attimo da questa prospettiva appare chiaro come si stia rapidamente convergendo su un sistema unico basato sulla religione individualistica (del singolo) rispetto a quella universalistica (della comunità). Fuori narrazione e logiche di potere, questa paga l’egoismo di ognuno di noi e ben si attaglia alla natura dei sapiens. Basti pensare alla sinistra ridotta a paladina del politically correct della comunità LGBT con tutto il rispetto.

          Le autocrazie e le dittature (Russia e Cina) rappresentano un riflusso destinato a essere spazzato via dalla tendenza inesorabile sopra descritta in quanto, semplicemente, rifiutano il modello imperante non potendo fare molto per non adottarlo, cosa che hanno praticamente già fatto.

          Prima o dopo imploderanno a causa delle pulsioni dei loro stessi abitanti. In questo senso gli errori palesi dell’Occidente nella gestione della questione Ucraina, giustamente denunciate come tali e dovute ad avidità e fretta di vedere compiuti processi “storici” accelerando i tempi, sono solo disturbi del processo in corso che, al peggio, daranno fiato a qualche generazione di dittatori nell’illusione i russi e i cinesi siano diversi da norvegesi o newyorkesi.

          Scignoria

          Ianna sai quale è la differenza incolmabile di vedute?
          Tu guardi i carri armati, io guardo gli euro.😎
          Se Kiev rinuncia all'ingresso nell'Europa per sempre si ritira dai territori occupati in 24 ore.
          Guarda tutti i posti dove è intervenuto, mica erano posti in predicato di entrare nella NATO, erano e sono posti in predicato di entrare nell'Euro.
          Guarda chi sono i partiti pro Putin o suoi alleati: tutti euroscettici, 5 Stelle e Salvini qui, Le Pen in Francia, Orban in Ungheria, AfD in Germania, Farage in UK.
          Quindi secondo te cosa teme di più una base NATO a Mosca o gli ucraini che vedono crescere i salari dal 10 al 20% annuo per 10 anni di fila come capita in tutti i paesi ex URSS entrati nell'euro?🙂

              mashiro
              "In ottemperanza alle tue volontà ho cancellato il mio post.Pero'di gente venuta dall'est dopo il crollo del muro,siano essi Romeni, Ucraini,e altre nazionalità, intesi come poveri cristi conosciuti, che a posteriori, si siano convinti della bontà di quanto accaduto,non ne conosco molti.Adesso,obbiettivamente, ti dicono,una volta conosciuta la bontà del sistema capitalistico dall'occidente liberale,esportato nelle loro terre e gli effetti relativi sulla loro vita(in pratica emigrazione di un pezzo del loro ceto sociale, verso altri paesi U.E come il nostro),che addirittura con certi loschi dittatori avevano più garanzie.."

                mashiro
                In attesa di ben altri e qualificati commenti, ed essendo quasi impossibilitato a rispondere dal basso del mio 2% e della ennesima pipì nel bagno più lontano, mi riservo più tardi una maggiore e miglior risposta.

                mashiro o gli ucraini che vedono crescere i salari dal 10 al 20% annuo per 10 anni di fila come capita in tutti i paesi ex URSS entrati nell'euro?🙂
                Talmente alti e cospicui che l'attore sta reclutando in quel che resta del paese, 60 enni, riservisti e ragazzini, che mi ricordano gli ultimi colpi sparati dal Fuhrer quando l'Armata Rossa (vai a Treptown a Berlino quando hai tempo), era alle porte della capitale tedesca.
                La popolazione ucraina, non lo dico io ma le statistiche economiche, dall'inizio della guerra è calata di 3 milioni, ripeto 3 milioni di cittadini, scappati lontano da Kiev, perchè stufi di questa guerra che porta solo morte e distruzione a tutti, tranne a noi occidentali e a quel popolo lontano d'oltre Manica che nella sua storia sul suo territorio non ha MAI conosciuto una guerra.
                Il tutto per arricchire l'industria delle armi l'unica insieme alla Pfizer, ad avere utili e dividendi come mai nella loro storia.
                Anche noi nel nostro piccolo contribuiamo, con 3 miliardi di euro già stanziati, e notizia di ieri, passata nel dimenticatoio, con l'acquisto di carri armati tedeschi da parte di Leonardo, il cui socio e rappresentante anni fa era sai chi?
                Il Fratello d'Italia che ha dato inizio alla campagna della Ducetta.
                un altro modo inequivocabile per sentirsi Patrioti e orgogliosi di cotanto governo.
                Parliamo di Pippardino va☺
                Ianna

                • mashiro ha risposto a questo messaggio

                      Ianna come detto non sono convincibile che la guerra la voglia Zelensky su mandato della lobby delle armi usa.
                      Comunque appunto parliamo di Genoa.

                          mashiro
                          Fammi sapere in via privata il giorno del tuo compleanno che ti mando in dvd la serie tv dell'attore presidente😂
                          Ps: La so bene quale è😁 mi è molto cara.
                          Ciao.
                          Ianna

                            Ianna Ti faccio rispondere a Mister No, quando si sveglia☺

                            Mashi sa bene quello che penso e sa anche che me ne andai da una determinata mailing list di amici/compagni perche' e' un argomento sul quale davvero non riesco ad essere tollerante.
                            Non riesco soprattutto ad immaginarmi come una qualsiasi persona che voglia definirsi di "sinistra" possa essere favorevole ad inviare soldi ed armi ad una nazione che come punte di diamante ha/aveva battaglioni dichiaratamente nazisti,che ha strade intitolate ed ha assunto ad eroe nazionale un criminale di guerra dichiaratamente antisemita e complice dell'ololcausto come Bandera , che ha messo fuorilegge prima il partito comunista e poi a guerra dichiarata qualsiasi partito di sinistra che rappresentavano circa il 30% ,non riesco a tollerare una propagaganda a senso unico dei "media" italiani gli stessi che si indignano ( a ragione) per Acca Larentia o per i servizi di Fanpage ma che nei fatti sostengono una nazione come l'Ucraina permeata in larghi settori da nazisti.Conosco ,a differenza dei piu' ,quello che e' avvenuto in Donbass dal 2014 e sono da quei giorni schierato con le Repubbliche che non volevano essere sotto il controllo Ucraino dopo "Euromaidan" ,ho letto e visto assassinare Rocchelli senza che nessuno fiatasse e bombardare le citta' filorusse senza servizi ai tg.
                            Putin e' quanto da me piu' lontano ci sia,per chi mi conosce penso sia inutile specificarlo, ma sostenere che voglia "allargarsi" nei paesi limitrofi sfera Nato la trovo una immensa idiozia e priva di qualsiasi fondamento .
                            @Ianna contento adesso che sei riuscito a tirarmi dentro sta menata anche su QdM ? 😃

                                Mister_No Putin e' quanto da me piu' lontano ci sia ma sostenere che voglia "allargarsi" nei paesi limitrofi sfera Nato la trovo una immensa idiozia

                                Mai sostenuto che voglia allargarsi verso i paesi storicamente NATO. Ma che voglia tornare a essere influente in quelli che erano URSS.
                                Alcuni dei quali sono nuovi membri NATO.
                                Mai sostenuto nemmeno che Putin sia sano di mente.
                                Nemmeno sono un fan del Beppe Grillo ucraino sempre in mimetica, anzi ho sempre più l'impressione che potesse il potere non lo mollerebbe come Putin e molte sue mosse vanno in quella direzione(tipo cambiare qualche Generale)
                                Detto questo il mio sostegno all'Ucraina si ferma ai miei coetanei di piazza Maidan con le bandiere dell'Europa sulla schiena.
                                Che imho sono anche la maggioranza degli ucraini e di quelli al fronte.
                                Ma è solo un imho.
                                Fine del discorso. 🙂

                                    mashiro Mai sostenuto che voglia allargarsi verso i paesi storicamente NATO. Ma che voglia tornare a essere influente in quelli che erano URSS.

                                    Mi pare Rampini ad inizio conflitto aveva detto che se non lo fermiamo puo' arrivare in Portogallo 😃
                                    Cmq si ,fine del discorso.
                                    Aja Ljublju SSSR 😎

                                        Mister_No
                                        Alua☺
                                        Non so da chi sia partita la variante Ucraina, forse da Sheva o Malinovsly, altro miracolato sulla strada di Kiev🤣
                                        Io nel ringraziarti per aver scritto il tuo pensiero, molto edulcurato😂, ti ho tirato in ballo perchè non mi va sempre di espormi in prima persona su tutto. Voglio solidarietà e compagnia su queste tematiche, mentre su Gila e Otto mi lasciate giustamente solo perchè siete diventati Aziendalisti😁😂🤣.

                                        Ho ben poco da aggiungere alle tue parole, se non ribadire che Putin è l'espressione peggiore di quello stato a me , "noi" caro più per i trascorsi che per il presente.
                                        Peccato solo che quel magnifico post di edoardo in risposta alle mie fandonie, si è perso nei meandri di questo etere e solo lui o Mashi potrebbe recuperarlo per poterlo rilanciare e imparare a memoria.

                                        Se l'obiettivo dell'Occidente è fare da traino alla guerra di Stoltenberg, Macron e Michel, "Orban non ci rappresenta", ma ieri almeno lui da europeo è andato al Cremlino, la Russia non cederà mai se gli mettono missili ai confini.
                                        Lascio a te ricordare cosa disse Kissinger non Tajani, quando cadde il Muro di Berlino.
                                        Oggi siamo in mano all'uomo più potente del mondo che non si regge in piedi, a due falliti franco tedeschi e ad un inglese scomparso dai radar dopo i danni in patria e a stroncare di fatto, quell'accordo a Istanbul, dove con una neutralità dell'Ucraina e una non adesione alla Nato, si sarebbe forse evitata una guerra nel 2022 e in Europa dopo due guerre mondiali.
                                        ps: Pensa a Tabasco che è meglio e complimenti per il russo, ma in cirillico sarebbe stato più affascinante🤣
                                        ps2:a Proposito dell'Uomo delle Bretelle , dopo aver paragonato Joe a Breznev, due mesi fa , lui esperto globale di economia, ha pubblicamente ammesso di essersi sbagliato sulle condizioni della Russia e dello Zar.
                                        Lui e tutta la truppa compresa i filoputiniani apparsi in lista di prescrizione sul giornale più venduto in Italia:
                                        Quello di Gramellini e Severgnini😄
                                        Ma si sa è solo il Fatto quello fatto di "carta straccia"☺
                                        Ianna

                                          Ianna
                                          Gli ucraini di nazionalità russa (ma passaporto ucraino) con cui ho lavorato e sto ancora lavorando (ovviamente provenienti dal Donbass) odiano profondamente l’attore di commedie reo, col suo governo filo-americano, di aver appoggiato le milizie estremiste anti-russe e responsabile della pulizia etnica che viene scientemente dimenticata.
                                          Che poi Putin non si aspettasse un’Europa così prona agli interessi americani in cambio delle fette di torta da spartire in quello che prospettavano esseere un boom di ricostruzione, è di tutta evidenza e difatti la guerra sta continuando.
                                          Con la differenza che Putin era pronto ad entrare in un’economia di guerra e che l’80-85% della popolazione russa è con lui (per ragioni storiche e culturali).
                                          E che i numerosi defaults di bilancio statunitensi sono ampiamente ripagati dagli introiti derivanti da armi, munizioni ed energia. Invece in Europa stiamo cominciando a vedere ora gli effetti di una crisi serpeggiante che di fatto ci ha reso ancor di più dipendenti dagli USA.
                                          L’Ucraina è devastata, una generazione quasi scomparsa, l’Europa è in chiara recessione economica (oltre che in evidente deriva politica) e chi ne sta beneficiando è dall’altra parte dell’Oceano.
                                          E Putin ha sempre asserito che a lui dell’Ucraina nell’UE non fregava una beata mazza: ciò che non avrebbe mai accettato era l’accerchiamento della NATO. Ad oggi, assistiamo impotenti ad un nuovo scenario geopolitico in cui i Paesi non allineati (Russia, Cina, ma anche India e Brasile) stanno creando un’economica alternativa che sta indebolendo il sistema occidentale (europeo) ormai sempre più asservito al ruolo di ‘consumer’ e di ‘service provider’.
                                          Detto questo: Forza Genoa! ❤️💙

                                              Jena
                                              Una sola parola:
                                              Applausi.
                                              Devo venire a Lugano a vedere l'Ambri😄
                                              Ianna

                                              Jena on avrebbe mai accettato era l’accerchiamento della NATO.
                                              Ed è quello che disse Kissinger un mese dopo la caduta del Muro di Berlino.
                                              Ianna

                                              • Jena ha messo mi piace.

                                                  Jena E Putin ha sempre asserito che a lui dell’Ucraina nell’UE non fregava una beata mazza

                                                  E infatti la Georgia😎

                                                  @Mister_No grazie per la botta di Rampini.😛🤣🤣🤣

                                                    Jena
                                                    "👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏,belin io mi sono tirato fuori,perché sono allineato con Mr.No e Ianna(tutt'al più penso invece che i vari Putin,Erdogan,Assad,e il defunto Raisi,lo pensiamo noi che leggiamo le veline atlantiche,che a casa loro siano nella gran maggioranza invisi dal popolo governato..),ma hai detto quello che pare evidente.Anzi,occhio che i droni Forte10 di ricognizione satellitare atta al puntamento missilistico Nato partono da Sigonella.."