Una pregunta su Gilardino.

NostrAcarus concordo in toto, hai scritto ciò che penso dall' inizio e che ho rimarcato più volte anche qui sopra.
Sei genoano, vuoi anche vincere?
Cit

NostrAcarus personalmente nulla di positivo.
Come disse @Mister_No ,con il senno di prima , non avrebbe dovuto rinnovare.
Al netto del suo gioco monotematico mascherato prima da una B di basso livello poi dai calciatori che hai nominato prima , avrebbe dovuto trovare alternative al gioco.
Sarà successo a molti di noi , sul lavoro , ti tolgono personale, per cui fai buon viso a cattivo gioco e ti arrangi con quello che hai oppure cambi società. Se decidi di rimanere sicuramente non fai le stesse cose che facevi prima con persone meno valide. Qualcuno fa straordinari, chi faceva contabilità può fare inventario etc etc ma ci ragioni e trovi nuove soluzioni , se fai esattamente quello che facevi prima hai sbagliato.
Gilardino sta facendo esattamente questo, ripete lo spartito di tre anni a questa parte con tutt'altro gruppo.
Se dopo x partite in 3 anni , ieri vieni a dire che aspetti miglioramento tecnici con il rientro di Ekuban , e che nei prossimi 15 giorni provi alternative per gli attaccanti vuol dire che al pari di Pirlo, hai sbagliato mestiere.
Le alternative le dovevi studiare dai 40 punti dello scorso anno in poi.
Ultima cosa , la maggior parte degli infortuni sono muscolari, indizio ulteriore che la preparazione non è stata consona.

Personalmente direi lo zero totale, che tu abbia giocato con il Modena o con il Verona hai sempre condotto la partita timido e timoroso, in attesa che gli altri ti potessero trafiggere con i loro bomber Tremolada o Suslov hai messo da parte ogni velleità di gioco, per rintanarti nella tua difesa eretta a fortino. Un peccato veramente pensare di aver avuto 4 fior di giocatori e aver giocato in questa maniera. Tanti hanno accettato questa condizione solo per i risultati raggiunti mai per il gioco (?) espresso, personalmente lo trovo ancora più grave perché senza schemi, sei del gatto alle prime difficoltà. Ora i nodi vengono al pettine. Se parliamo di attaccanti poi Ekuban è l’unico che non segnerebbe nemmeno nel Real Madrid ma Coda, Pinamonti, Retegui o Vithina hanno sempre segnato, sempre, qua diventano inspiegabilmente brocchi, giustificazioni per preparazioni in ritardo, movimenti sbagliati, passaggi non capiti dai compagni per poi tornare a segnare serenamente appena li cediamo, strano veramente, ma ancora più strana questa difesa a oltranza di un allenatore neanche fosse Scoglio. Gud rivitalizzato dalla cura biellese quando fenomeno era e fenomeno resta. Vitinha terzino ma la colpa è sua che non segna, ogni settimana ne leggo una per giustificarlo. Ultima chicca a fine febbraio quando salvo e con Retegui e Albert fuori dai giochi hai pressoché giocato alla stessa maniera, coprendoti con squadre che lottavano per non andare in cadetteria. Per me fino a questo giugno la scelta peggiore in termini di ambizioni europee e di organico nulla mi leva dalla testa che con un allenatore normale avresti raggiunto traguardi migliori. Di dimettersi non ci pensa minimamente, di licenziarlo neanche a parlarne quindi forza Gila!

NostrAcarus Cosa ci vedete di positivo nel continuare con Gilardino ?

Il gioco ?
Il pragmatismo?
Il buon uomo?
La solidità difensiva?
La compattezza del gruppo?
La speranza che possa fare qualcosa di diverso che non è stato in grado di fare in tre stagioni ?

Ciao,
Oggi, 6/10, per me ha senso continuare con Gilardino come ho scritto in altra discussione se al di là di idee e di principi che sono quelli e su cui al massimo può fare qualche lieve modifica ha lo spogliatoio dalla sua e ha la dirigenza, tutta, dalla sua.
Se tutti credono ciecamente che possa riuscire a cambiare l'inerzia lo devi tenere senza discussione e per almeno 1 mese.
Se siamo al dentro fuori col Bologna, Martedì a Pegli ci mandino qualcuno di diverso.

Questo per la risposta puntuale.
Concordo con @Mister_No se non ti piaceva quando le cose andavano bene, discuterne ora che le cose vanno male a me pare piuttosto complicato.
Tanto più che qui si parte con la tiritela non fa niente di diverso, non è cambiato niente, ah tutto uguale.
Che IMHO non è per niente vero: non fosse altro che Gollini tocca, giustamente, un centesimo dei palloni di Martinez.
O che Vitinha ma nemmeno Messias han mai ricevuto, mai, da inizio luglio una palla bassa verticale a saltare una linea di passaggi. MAI nemmeno per sbaglio.
Ma anche che Martin ha fatto più cross nei 20 minuti iniziali a Bergamo che in 30 presenze lo scorso anno.
Idem Sabelli.

Quello che non è cambiato è il modulo 3-5-2 e molti dei meccanismi difensivi: ieri Miretti si è spesso alzato in pressione per mettersi a 3 davanti, in linea di principio cerchi di chiuderti basso centralmente provando a obbligare gli altri a girare a largo. Il problema è che non ti riesce.
Dopo Verona, tra gli strali, ho detto se conosco Gilardino la sua prima mossa è togliere Vitinha e mettere Messias-Miretti o Miretti-Malinovsky per mettersi 3-4-2-1 e ridare solidità alla fase difensiva.
E poi come ben sai si sono rotti tutti e l'unica soluzione è stata tenersi Vitinha e Pinamonti, provando a farli ruotare con Ekuban per non spaccare almeno loro.

Detto questo proprio perché Gilardino ha costruito molto del suo successo sul gruppo e sulla sua solidità io penso che quest'anno si sia sentito meno libero di cambiare qualcosa: lo scorso anno ha fatto 4-4-2,4-3-2-1, 3-4-1-2,3-4-2-1 e varianti a seconda degli uomini a disposizione.
E penso si sia sentito meno libero perché la squadra ha perso troppe certezze e non li ha voluti, per altro lo ha detto anche pubblicamente basterebbe darci una letta alle interviste invece che fermarsi a determinare e farsi una risata, esporre al cambio modulo che sarebbe stata 1 altra incertezza.
Adesso immagino che anche lo spogliatoio si sia arreso all'evidenza.

Sono tutti aspetti che vengono considerati sempre poco ma i calciatori sono ragazzi, persone, non è facile andare a dire a uno che ha fatto 50 punti lo scorso anno adesso cambiamo perché è andato via Gudmunsson: di nuovo quasi tutti i calciatori a domanda han risposto offesi a questa cosa di essere Gudmunsson dipendenti.
Seduti comodi alla scrivania è facile, andare nello spogliatoio a parlarci e gestirli lo è meno.

Aggiungo un carico: quando Gila butta dentro Accornero o Ekhator, Ahonor o Kassa..il primo commento che viene fatto è: Gila manda i segnali alla società. Quando è stato lo stesso Gilardino a dire sono ragazzi giovani ma per me fanno parte della squadra e quando ho bisogno giocano.
Come dicevo rispondendo a @Mister_No è chiaro che questo tipo di logica in Italia non esiste, non si può fare.
Il ragazzino gioca nel contesto che funziona, nel momento in cui gli obbiettivi sono meno pressanti.
Così funziona in Italia.
Non gioca perchè è forte, gioca perché merita, gioca perché ha le caratteristiche che mi servono.
E devi essere Mourinho per dire me ne sbatto il cazzo io e se ne sbatte il cazzo il gruppo squadra di quel che si legge fuori. Altrimenti fai come Gilardino che li amministri come puoi.

Con questo non dico che Gilardino sia esente da colpe, per me è legittimo domandarsi se qualche infortunio poteva essere evitato e altrettanto legittimo dire che forse questo suo legame col gruppo lo ha portato ad assecondare troppo i giocatori e a perdere lucidità.
Ha sbagliato almeno un paio di letture di partita, con l'Hellas e con il Doria sicuro, più che col Venezia che per me hai perso con l'infortunio di Ruslan e l'allenatore può poco o niente.
A me, così a spanne, le sue sembrano dichiarazioni lucide di uno che ha ben idea del momento e che si muove in un contesto che non è la playstation o il subbuteo.

Ed è anche per questo che poi a me lascia perplessa l'idea di cambiarlo per uno che farebbe uguale.
Ballardini col Bologna non viene a dire gioca Ankeye punta e Pinamonti si siede, non viene a dire gioca Kassa in mezzo e tizio si siede.
Conoscendolo viene a giocare per il pareggino, si siede Vitinha, mette Miretti a fare il trequarti, Ahonor e Ekhator li rispedisce da Sbravati Jr e tanti saluti.
Cambia solo quando va in svantaggio per mettere forse Ekuban e qualche rara volta Ankeye.
Il resto campo non ne vede mai.

Mister_No nel calcio nulla si inventa e posso assicurartelo per esperienza calcistica personale se corri per tutta la partita, su ogni zona del campo, pressi anche il bibitaro allo stadio, sei stanco, non lucido e i passaggi quelli elementari o sotto porta per concludere si abbassano notevolmente. Vithina non ha queste caratteristiche, farlo giocare in quel modo e’ darsi una martellata sulla testa gratuitamente oltre a renderlo innocuo anche per gli avversari

Mister_No
Ciao Marco, stimo il tuo essere "saggio" su questioni delicate. E lo tengo in considerazione. Sul discorso che "non piaceva quando faceva risultati " (mi piange il cuore usare l'imperfetto!) vorrei precisare che chi come me non ha mai "apprezzato il gioco" credo non lo facesse per pregiudizio. Io ad esempio se ritengo che la squadra avuta dalla B fosse in grado di centrare la promozione e in A i 50 punti non voglio minimizzare per sminuire i suoi meriti. Ma se hai una squadra che può fare quelle performances se non le fa è fallimentare, se lo fa va bene, se non lo fa va male. Nulla di più. Si può dire che si sia criticato eccessivamente ma non certo non contestualizzando.
Ma come dici tu: DAGGHE ZENA, anche con Gilardino...

Giuro che Gila non mi piace ma non mi sta sul xazzo. Non sono fatto così! Questo per amor di cronaca.

Da non intenditore di moduli e tattiche guardo il Genoa da tifoso, soffrendo generalmente in silenzio, senza lasciarmi andare a insulti o gesti inconsulti. Alla fine mi interessa soprattutto il risultato, poi se riesco anche a divertirmi meglio, ma siccome tendo a soffrire anche quando vinciamo 2-0 è raro che mi diverta.

Detto questo non posso che ribadire che Gilardino mi è sostanzialmente indifferente e se non fosse l'allenatore del Genoa mi interesserebbe zero. Guardandolo in video e leggendo quanto dice mi sembra una brava persona, forse un po' paraculo con i tifosi, ma ci sta, non è un gran peccato. Come allenatore non mi entusiasma, ma ne riconosco la capacità di raggiungere i risultati che ha dimostrato nei due campionati precedenti. Concordo con @Mister_No sull'errore che ha fatto nel rimanere al Genoa dopo due buoni campionati. Il rischio di bruciarsi era palpabile e infatti le cose hanno iniziato quasi subito a girare male. Che poi non sia tutta colpa sua lo sappiamo bene.

Sarebbe da sostituire? Bella domanda, a cui ognuno risponde in base alle sue convinzioni. A me i cambi di panchina a stagione in corso non piacciono mai, anche se la nostra storia insegna che in molte occasioni sono servite a salvare almeno la categoria. L'ho scritto ieri a botta calda e lo ripeto oggi a mente fredda: la società ha l'obbligo di verificare se Gilardino conserva la lucidità necessaria per portarci fuori da questo pantano e, soprattutto, se i giocatori lo seguono. Su quest'ultimo punto nutro le mie perplessità, anche in base alle dichiarazioni dello stesso Gila a fine partita. È vero però che Vasquez ha detto chiaramente che la colpa è dei giocatori e che gli alibi sono finiti. Belle parole che speriamo siano seguite dai fatti.

Da quando la Serie A si disputa a girone unico e fino alla scorsa stagione il Genoa ha partecipato a 58 campionati. Limitandoci al dopoguerra i campionati disputati sono stati 45, in 21 dei quali l'allenatore che ha iniziato la stagione è stato sostituito e in 10 occasioni i cambi sono stati addirittura più di uno. 17 volte è andata bene e il Genoa si è salvato, a volte all'ultimo respiro. Le 4 occasioni in cui il cambio o i cambi non hanno funzionato si sono verificate nel 1959/60 (Poggi, Carver e Frossi), 1964/65 (Amaral e Lerici), 1994/95 spareggio perso contro il Padova (Scoglio, Marchioro e Maselli) e 2021/22 (Ballardini, Schevchenko, Konko e Blessin). Perdonatemi le statistiche, ma le considero sintomatiche di come in casa rossoblu certi periodi si ripropongano con regolarità.

Forza Genoa!

Dice bene MisterNo quando dice che un allenatore non deve piacere o non piacere in base al fatto che il suo gioco ti piace o non ti piace. Ragionando così si rimane nel soggettivo.
Però credo che fossimo tutti d'accordo sul fatto che, qualora la proprietà avesse deciso di operare un salto di qualità (la famosa Europa) grazie a sostanziosi investimenti, Gilardino non sarebbe stato la scelta adeguata.
La sua impostazione non è diversa da quella di Nicola o Ballardini, senza la grinta del primo e l'esperienza del secondo. Lascerei da parte il paragone con Allegri caro a Mashi perché non ricordo Allegri quando allenava squadre con basso livello di qualità. A Gilardino è mancato (e a maggior ragione manca ora) il tempo per elaborare una visione di gioco propositivo credibile e sperimentarlo sul campo.
Supponiamo che tutti fossimo d'accordo su Gilardino per un altro campionato di transizione. Adesso però ci ritroviamo in una situazione nuova e largamente imprevista, e cioè quella percepita come "orlo del baratro".
È la persona giusta per guidare una faticosa uscita dalle viscere della disperazione?
La risposta è difficile perché manca qualsiasi riscontro sulle capacità di Gilardino in queste situazioni.
Però è vero che quando il terreno scotta l'esperienza vale molto di più delle qualità tecniche, sia per i giocatori che per l'allenatore.

Ma c'è un ma. Siamo veramente sull'orlo del baratro o si tratta di una suggestione collettiva?
Con più di 30 partite da giocare non si può dire che siamo già sull'ultima spiaggia. Quindi, se dipendesse da me, giudicherei prematura una sostituzione dell'allenatore e gli darei il tempo di cercare altre soluzioni. Anche perché con chi sostituirlo al momento è a sua volta un problema.
Primo, perché non si sa quale sia il budget disponibile.
Secondo, perché, con 30 partite a disposizione, non avrebbe senso prendere un motivatore esperto in salvezze ma bisognerebbe puntare su un allenatore in grado di costruire rapidamente un impianto di gioco del tutto nuovo. Chi? Se ci si guarda intorno, nessuno può dare garanzie costando poco.
Terzo, perché se si punta su un innovatore e costui fallisce, si ricade nel loop dei tre allenatori a stagione tanto caro a Preziosi e già sperimentato con dolore dai 777 appena arrivati.

Concludo, per quel che mi riguarda, che lascerei tempo a Gilardino di proporre qualcosa di diverso. Se l'encefalogramma risultasse ancora piatto, punterei su un esperto in bagarre per la salvezza, come extrema ratio ben dopo il mercato di gennaio.
Prendere un salvatore della patria alla Schevchenko e fare mercato con lui mi sembra un rischio troppo elevato per una società allo sbando.
Osservo per inciso che, a differenza del maledetto Preziosi, neppure Blasquez & C vantano una minima esperienza di bagarre sporca e cattiva per non retrocedere. Qualcuno a livello dirigenziale potrebbe dare una mano senza aumentare il livello di confusione? Un consulente tra CEO ed area tecnica? Un Gipo Viani o un Allodi?
L'armatore è morto, l'equipaggio ha fame, la cambusa è vuota, il capitano è al suo primo viaggio intercontinentale, siamo nel mezzo dell'oceano, ci sono nebbia e tempeste e il porto è molto lontano. Ma fin che la nave galleggia siamo vivi e dobbiamo lottare.

edoardo777 Qualcuno a livello dirigenziale potrebbe dare una mano senza aumentare il livello di confusione?

Nelle squadre normali è il ruolo che spetterebbe al DS. La domanda è: Ottolini è in grado di farlo? Perché come scrivi giustamente tu, nessuno sembra disporre dell'esperienza e delle conoscenze necessarie ad affrontare e risolvere momenti come questi. Ad esempio, Marco Rossi è uomo di campo, ma non sono così sicuro che possa candidarsi per un ruolo così delicato ed importante. Gli altri sono uomini da scrivania o da sala operatoria.

Greif1957 Gli altri sono uomini da scrivania o da sala operatoria.

Quelli da sala operatoria dovrebbero tornare in sala operatoria.
Mi piacerebbe che domani qualcuno dei vertici del San Raffaele andasse da mister "clinicamente morto“ e gli dicesse:" mio figlio é avvocato, ma da domani fa il tuo vice primario, e tu devi ascoltare quello che ti dice, perché é sempre stato un grande appassionato di medicina".
E io vorrei essere una mosca per vedere la sua reazione.

NostrAcarus Se avessi un amico che tromba poco e vuole un consiglio per migliorare, lo aiuterei , ma non vorrei che facesse esperienza con le chiappe del mio culo

Ne faccio un poster. Vale un trattato di filosofia teoretica!!!